[翻譯] 他們還能出場嗎？通用打手的現況

看板PokemonGO作者 (Lee DoRa)時間4年前 (2019/08/25 17:43), 4年前編輯推噓67(67推 0噓 123→)
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原文來自Pokemon Hub： https://pokemongohub.net/post/meta/generalists-in-pokemon-go-are-they-still- useful/ 縮址：https://bit.ly/2TZhQok 《他們還能出場嗎？通用打手的現況》 自從剋屬倍率改變之後，訓練師們便開始懷疑通用打手是否還適合投資星塵。 如果你不了解的話，通用打手是相對於專精打手的稱呼，指的是那些具備高攻擊力、有強 大技能，但卻沒有屬性相剋的寶可夢。 舊的剋屬倍率是1.4，而新的改為1.6 (獲得160%/140%= 提昇14.3%的傷害)。 同樣的，屬性抵抗倍率也由0.714改為0.625 (100%-0.625/0.714= 提昇12.5%的傷害減免) 這小小的改變對團體戰及道館戰鬥造成了龐大的影響，但對通用打手來說並沒有助益。 今天我們要來討論通用打手在PvE(Player vs. Environment, 在寶可夢GO中指團體戰及道 館戰)環境中是否還有用處。 傷害倍率的改變 我們來展示幾個例子，首先是暗影球超夢，過去的最佳幽靈系打手。 因為超夢的超高攻擊力配上暗影球，影球夢經常用來反制超能類對手。由於有大量超能系 的團體戰首領，影球夢可以在各種戰鬥中登場。然而，在這個例子上以及超夢本身最大的 問題，在於超能系的首領對他的快速技能(即小招，精神利刃與念力)有傷害抵抗。 https://i.imgur.com/zrLAF8U.png
譯註：這張圖表展現的是傷害倍率更動前後，增傷與減傷的成長。 NSE是Not Super Effective，線條由上至下分別為： 雙剋30.61%增傷、單剋14.29%增傷、單抗12.46減傷、雙抗23.38減傷、三抗32.93減傷 過去這些傷害減免並不是一件重要的事，現在卻不一樣了。 這不單是因為現在有了專精打手，像是起源型態的騎拉帝納與耿鬼(兩者享有STAB, Same- type attack bonus同屬性傷害加成)，而且還因為新的抵抗倍率，導致影球夢的傷害比過 去大為降低。 因此，這些差異在現在更為重要，而專精打手是其主要的受益者。 這就是為何影球夢即使有明顯更高的攻擊力及相同的大招(暗影球)，卻還是被其他寶可夢 取代地位的原因。 團體戰 當我們談到通用打手，你一定會想到烈空座(跟其他頂級龍系)、彗星拳巨金怪或許還有火 焰鳥或是蓋歐卡等等。 當超夢還是VIP首領時，幾乎所有的推薦打手都包含班基拉斯，有些會有耿鬼，在一些情況 中甚至還有烈空座或是快龍。烈空座雖然無法造成「效果絕佳！」(即剋屬加成)的傷害， 但依靠他高額的攻擊力及強大的技能，當你沒有專精打手時，他是極佳的通用打手。 現在，在新的傷害倍率之下，這些通用打手是否還能在團體戰中使用呢？讓我們看下去。 在這篇文章中 https://pokemongohub.net/post/meta/meteor-mash-metagross-analysis/ 對一般型態的代歐奇希斯戰鬥進行了模擬(透過Pokebattler)，我們可以見到彗星拳巨金怪 有多麼強勢。雖然隨後經歷了CP及屬性調整，但這篇文章仍能代表當時的最佳選擇。 現在，如果我們以同樣的戰鬥環境(正港好朋友加成、同樣的技能組、無天氣加成)重跑一 次模擬，並以"Estimator"(註1)來排序，彗星拳巨金怪排行只剩第13位。若是改由「整體 評價」來排序，彗星拳巨金怪的排行從第三掉到第八位(如果排除當時還沒出的起源騎拉， 排第七)。即使詛咒娃娃與巨鉗螳螂的表現都比彗星拳巨金怪還好。而烈空座則排名第16。 註1：我不知道Estimator的具體意思，似乎是使用這六隻寶可夢所組成的小隊， 所需的戰鬥次數，所以這個排序比較能反應實戰的情況？不太了解 如果你參考我們(Pokemon GO Hub)的資料庫，這場戰鬥的打手排序如下： https://i.imgur.com/ViRTBs4.png
如圖所見，通用打手現在表現很差：即使只有一個技能作到屬性相剋，專職打手都能讓第 一名的通用打手彗星拳巨金怪排到第12位去。 你絕對需要認真考慮建構一隻強大的小隊。至少專注培養那些團體戰常用的打手，像是 岩系、龍系、電系、草系、幽靈系、水系或格鬥系。為了更多的球數，認真一點並多花些 星塵吧！ 道館戰 幸福蛋無論在CP及屬性調整前後，他都是道館防守王者。 然而並不是所有守塔怪都是一般系。事實上一個良好的道館防線應該在一般系(如幸福蛋、 吉利蛋、卡比獸)之間穿插其他的系別的防守怪，才能有效防禦格鬥系用屬性相剋的優勢打 穿道館。 一個良好的道館防守例子如下： https://i.imgur.com/RWWBkiS.jpg
1.幸福蛋(一般) 意念頭槌 + 魔法閃耀 2.波克基斯(妖精/飛行) 撒嬌 + 魔法閃耀 3.吉利蛋(一般) 意念頭槌 + 魔法閃耀 4.巨金怪(鋼/超能) 意念頭槌 + 彗星拳 5.卡比獸(一般) 意念頭槌 + 泰山壓頂 6.快龍(龍) 龍尾 + 逆鱗 其他的好選擇： 美納斯(水) 攀瀑/龍尾 + 衝浪/暴風雪 沙奈朵(妖精/超能) 念力/撒嬌 + 魔法閃耀 椰蛋樹(超能/草) 念力 + 精神強念/種子炸彈 如此一來攻擊方就要一直換怪才能打下道館。波克基斯對格鬥系有雙重減傷，你絕對不會 想用怪力硬打。(譯註：除了某些愛開二技用岩崩硬上的天兵) 對抗幸福蛋 讓我們來比較雙格鬥怪力、雙龍烈空座、彗星拳巨金怪與真氣彈超夢在對抗最強防守者： 幸福蛋時的表現。同樣使用Pokebattler來模擬，以無好友加成、無天氣加成、玩家閃躲大 招並都用40級攻擊手為前提。 https://i.imgur.com/gOEjvUF.jpg
譯註：怪力 > 真氣彈超夢 >>> 烈空座 > 彗星拳巨金怪 怪力是專職打手而真氣彈超夢為半專職打手，其他兩者為通用打手。 如圖所示，通用打手無論在每秒傷害(DPS, Damage Per Second)或勝利所需時間(TTW, Time To Win)上，都低於怪力這個最強的幸福蛋專職打手。真氣彈超夢的表現也不俗，如 果開二技的話，超夢是個強大的道館攻擊手。 對於道館戰玩家，你應該知道幸福蛋基本上100%會出現在塔上。如果想要最佳化你的攻塔 策略及花費的時間，強化你的專職打手們是絕對必要的。有時因頻繁換怪與重新儲能的代 價過大，導致換怪後即使得到屬性相剋的傷害還是得不償失，只有這種情況下通用打手才 能派上用場。 對抗防守強大的道館 情況很明確：你絕對需要一組專職打手。 大部分的通用打手都無法有效率的在這種環境輸出。通用打手並不適合這種道館。 對抗防守貧弱的道館 當塔上的怪不強，又充斥各種系別的寶可夢，通用打手才有機會出場。 另一種情況是塔已經放很久了，上面的寶可夢CP都降的很低，若換專職打手得到的剋屬增 傷可能低於換怪的損失，所以不如直接上通用打手來清。 結論 ＃ 通用打手比過去弱很多，主要是由於傷害加成倍率的改變。 ＃ 但還是有少數特定場合可以酌情登場。 ＃ 團體戰場合目前充斥大量專職打手 (譯註：你若還在用通用打手會吃虧) ＃ 現在拿下道館的門檻比過去下降很多，或許在一個隊伍裡面放幾隻通用打手是可以彈性 斟酌的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.133.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1566726193.A.981.html
推
08/25 17:48, 4年前 , 1F
道館不求打快的話 巨金怪省水的選擇
08/25 17:48, 1F
推
08/25 17:51, 4年前 , 2F
「一個良好的道館防守例子如下：」第三應為吉利蛋
08/25 17:51, 2F
謝謝
推
08/25 17:57, 4年前 , 3F
早上剛看過原文 推個
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08/25 17:57, 4年前 , 4F
你多寫了一個幸福蛋
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對我個人來說，快龍換成請假王並且跟吉利蛋換位置會更難
08/25 17:58, 5F
推
08/25 18:03, 4年前 , 6F
這個都是在通用打手跟專職打手同等級(lv40)下的比較, 但
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08/25 18:04, 4年前 , 7F
是通常沒有練的人只有lv20 or lv25(有練的也許是lv30),
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而通用打手幾乎都是練滿(lv40)開二技(半專職打手), 這樣
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所以我有時還是會用到通用打手(lv40/半專職打手),因為
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08/25 18:07, 4年前 , 10F
專職打手沒練只有lv20/lv25, 傷害還是有差
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08/25 18:17, 4年前 , 11F
奇怪gamepress的防守表也把快龍排的老高
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08/25 18:18, 4年前 , 12F
為什麼國外這麼喜歡把一隻遇到冰系變智障的傢伙排這麼前面
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推
08/25 18:21, 4年前 , 13F
如果跟PokeBattler的Estimator一樣的話，是 在時間內打下
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頭目的最低人數
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08/25 18:22, 4年前 , 15F
母湯引戰哦…怪力開二技的____
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怪力開二技最主要是不要浪費能量吧XD
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推
08/25 18:29, 4年前 , 17F
真氣彈冰超夢灌滿幾乎沒損失，佛系打塔超夠用了(對方硬守反
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正也打不下)
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推
08/25 18:43, 4年前 , 19F
先推再看
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08/25 18:51, 4年前 , 20F
也沒什麼 彗星巨金G5可以用來打代拉基翁和酋雷姆
08/25 18:51, 20F
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08/25 18:52, 4年前 , 21F
烈空還有一堆神龍要交給他處理
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08/25 18:53, 4年前 , 22F
影球夢...MEGA之後搞不好會再超車回去?
08/25 18:53, 22F
推
08/25 18:53, 4年前 , 23F
現在幾乎沒在用通用的打手，專職分工越來越細
08/25 18:53, 23F
※ 編輯: JellyKing (118.166.208.205 臺灣), 08/25/2019 18:54:45
推
08/25 18:54, 4年前 , 24F
推
08/25 18:54, 24F
推
08/25 18:58, 4年前 , 25F
很好啊 屬性變重要了
08/25 18:58, 25F
推
08/25 19:02, 4年前 , 26F
很久沒有正常的文章了，終於
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推
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天兵報到 開二技臭了嗎
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08/25 19:04, 4年前 , 28F
修沙小老匠不是快要登場了 怪力瑟瑟發抖
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推
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原來超夢暗影球評價不如前是這樣XD (只知道結果的我
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08/25 19:06, 4年前 , 30F
和我這附近擺的道館一樣的連防 我自己是用開二技的帝牙
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跟怪力就可以吃這組合
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要先看官方肯不肯給他爆裂拳XD
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08/25 19:07, 4年前 , 33F
老匠技能還未知，不過本傳老匠是可以學到爆裂拳的
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也要看有沒有給像怪力那麼好的技能組合XD
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所以，是有機會。
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全部給一格大招的話就還是下去洗洗睡
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08/25 19:08, 4年前 , 37F
雙倍奉還，忘了老匠會不會學到
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還有 113 則推文
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08/26 11:56, 4年前 , 151F
時間去抽底的
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08/26 12:11, 4年前 , 152F
職業時間玩的 才會有艦隊級隊伍或是時間抽人塔位
08/26 12:11, 152F
推
08/26 12:38, 4年前 , 153F
道館根本占不到還鋸齒勒XDDD
08/26 12:38, 153F
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08/26 12:40, 4年前 , 154F
有什麼丟什麼，昨天一隻胡地賺38塊，一個月來第一次吧XDDD
08/26 12:40, 154F
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08/26 13:24, 4年前 , 155F
如果你丟老婆，可能賺到的就是50了
08/26 13:24, 155F
推
08/26 14:04, 4年前 , 156F
一隻冰系就能殺兩隻了，快龍換沙奈朵會比較好吧
08/26 14:04, 156F
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08/26 15:34, 4年前 , 157F
有補蛋會留著先抽後面 蛋最後在三抽掉 跟罷塔的玩 飛龍
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08/26 15:34, 4年前 , 158F
系超好抽 看到覺得爽
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推
08/26 16:06, 4年前 , 159F
要抓飛人其實可以去檢舉isp那些第三方程式
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推
08/26 16:25, 4年前 , 160F
推推，學起來
08/26 16:25, 160F
推
08/26 19:15, 4年前 , 161F
不只怪力vs.修繕老匠吧，耿鬼也快被水晶燈火靈取代啦
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08/26 19:15, 4年前 , 162F
不過水晶燈火靈的小招好像只有禍不單行，沒爪沒舔
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08/26 19:29, 4年前 , 163F
禍不單行就足夠超過了的樣子
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08/26 19:29, 4年前 , 164F
地方群謠指部說 某隻岩+飛 會取代火鳥跟戰槌龍 五代不熟
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08/26 19:31, 4年前 , 165F
我覺得始祖鳥很難 原作他特性會變弱 所以官方不會給他
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08/26 19:32, 4年前 , 166F
好的招式吧 跟請假王一樣
08/26 19:32, 166F
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08/26 19:32, 4年前 , 167F
hex能超過是因為體質好 就跟烈空坐技能差 體質好 飛行系
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08/26 19:32, 4年前 , 168F
第一(火鳥還沒翅膀攻擊前)
08/26 19:32, 168F
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08/26 21:35, 4年前 , 169F
沒喔，烏鴉頭開神鳥後就超車了，雖然體質很虛就是了
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推
08/26 22:01, 4年前 , 170F
HEX要搭配較坦的才OK 水晶燈似乎是270/182/155 ?
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08/26 22:03, 4年前 , 171F
巨鉗蟹240/181/146 耿鬼261/149/155
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08/26 22:03, 4年前 , 172F
08/26 22:03, 172F
推
08/26 22:06, 4年前 , 173F
飛行 純DPS:火鳥>烈>烏鴉 DPS^3*TDO:火鳥>烈>烏鴉
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08/26 22:06, 4年前 , 174F
飛行 純DPS:火鳥>烏鴉>烈 DPS^3*TDO:火鳥>烈>烏鴉 (更正)
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08/26 22:10, 4年前 , 175F
始祖飛鳥292/139/181 戰槌龍295/109/219 火焰鳥251/181/207
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08/26 22:11, 4年前 , 176F
烏鴉會被爆烈拳打爆
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推
08/26 22:14, 4年前 , 177F
火焰鳥會被怪力的岩崩打爆 不管啦 隊鳥超帥必練XD
08/26 22:14, 177F
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08/26 22:16, 4年前 , 178F
格鬥打烏鴉也只是沒有增減而已還好吧
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08/26 22:17, 4年前 , 179F
反而火鳥遇上岩崩才淚崩
08/26 22:17, 179F
推
08/26 22:29, 4年前 , 180F
08/26 22:29, 180F
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08/26 22:35, 4年前 , 181F
烏鴉也是被岩崩打爆阿 (摳鼻
08/26 22:35, 181F
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08/26 22:52, 4年前 , 182F
打爆 跟 打爆又打爆 的差別XD
08/26 22:52, 182F
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08/26 22:58, 4年前 , 183F
老烈還不是一樣...
08/26 22:58, 183F
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08/26 23:00, 4年前 , 184F
火鳥DEF*STA剛好差不多烏鴉頭1.6倍，兩隻被尻起來差不多
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08/27 00:47, 4年前 , 185F
問題是有多少人怪力會開岩崩阿?(挖鼻
08/27 00:47, 185F
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08/27 01:13, 4年前 , 186F
樓上說得也是 怪力願意開二技的依我這的情形真的不多
08/27 01:13, 186F
推
08/27 02:58, 4年前 , 187F
雙技能超夢繼續爽用～
08/27 02:58, 187F
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08/27 03:06, 4年前 , 188F
怎麼不問有多少人會放怪力守塔 XD
08/27 03:06, 188F
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08/27 06:14, 4年前 , 189F
我是絕版怪力有尖石攻擊，我開的是格鬥二技
08/27 06:14, 189F
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08/31 14:05, 4年前 , 190F
怪力開岩崩才花那麼一點塵，糖也能農很划算啊
08/31 14:05, 190F
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