Re: [閒聊] 道館為什麼要設計成攻、守完全失衡？

看板PokemonGO作者 (銀白閃焰)時間7年前 (2016/09/28 13:17), 7年前編輯推噓-6(22推 28噓 196→)
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※ 引述《Erwin (Erwin)》之銘言： : Pokemon Go除了抓寶搜集圖鑑外 : 另外就是道館挑戰 : 可是目前的道館戰攻、守兩端完全失衡 : 以100%來說....攻方少說也佔了95%的優勢吧.... : 真要打的話防守方根本不可能守住 : 這樣感覺還是少了樣樂趣! : 目前的制度是 : 挑戰方一律是帶6隻挑戰道館 : 道館大多也只是2~4層而已 : 所以挑戰方在數量上就佔很大的優勢了 : 我是覺得可以改成 : 道館有幾層就帶幾隻 : 挑戰方不需要有數量上的優勢 : 挑戰方能換屬性上有利的去挑戰就已經先贏一半了..... : 原作裡也是這樣演 : 可用的隻數一樣只有挑戰方能更換 : 還有另一個我更不懂的設定 : 挑戰方可以多隻圍毆一隻....... : 原作裡正式的對戰從來都是1 vs 1.... : 多隻圍毆一隻 : 防守的隨便也被秒殺.... : 為什麼道館要設計成這樣完全失衡阿？ 1.打塔方在拆完塔後應該要有一定時間可以優先佔 比如三分鐘 給拆塔中貢獻最多的mvp玩家當第一個 三分鐘後還沒有人佔 才是像現在空白塔路過人人都能佔 不能塔一拆掉就單純比誰動作快，那這樣打最辛苦那個人一定最吃鱉 因為他一定是最後一個跳出戰鬥畫面，又還要離開計算經驗聲望畫面 如何能快過路過在旁邊看戲等的玩家？ 遊戲機制不該這樣獎勵投機懲罰努力派 2. 同樣的道理，不能夠說人家才剛拆掉別人塔 剛在另起爐灶 才gym level 1~2 第一隻才上去正要推聲望時 另外兩隊就一大票人來拆 這樣TMD誰要認真守塔?? 一定都是領完錢就放生R 大家要知道 對守方而言 友軍只有一隊 敵軍有兩隊 但對攻方而言是反過來的 兩友一敵 這一來一往的落差其實很大 再加上守方在屬性相剋上 是被動被攻方挑著剋 聲望升降戰的時機上也是被動 (剛佔到塔附近未必剛好有同隊幫推 但想打下你的敵隊一定隨時都有) 考慮到這方面守方的弱勢 在剛佔塔的前10分鐘左右 不能圍毆 只能一個一個上 其實我覺得是滿合理的 至於實際時間多長是 optimal 當然要再跑程式精算 不然就是要把進攻方的助攻 兩隊分隊計算， 不過這跟目前系統機制相差太大了 修改恐怕很難... 3.同上述兩敵一友vs兩友一敵的弱勢理由 道館防守方目前訓練的聲望和經驗值都太少... 要嘛就是防守方訓練戰也改成可以六隻 或是像有些網友講的 道館目前幾層塔 守方訓練就幾隻 不然若要維持只能一隻上去訓練戰 經驗和聲望 守方就要再buff一點 4. 有人一定會說那這樣休閒玩家都準備吃鱉啦 大家不能輪流領錢很不方便啦 什麼會讓低等玩家領不到錢之類的 那很簡單 把每次可以領錢的時間間隔縮短就好了啊 縮到6小時或是3小時 這樣一天有五六次的嘗試機會 那些打道館是賺錢取向的玩家也不會有什麼怨言 而且把目前過度favor攻方的情況拉回來一點 變成攻方守方均勢 反而才對等級低 沒有強寵的玩家有利吧？ 我每次都嘛看到等級低的朋友 想一次領30塊要拚兩個小時 不然就是要去很偏僻的地方慢慢打 車程時間還是耗費很多 5.不要跟我說什麼那萬一飛人外掛因此怎樣怎樣啥的 外掛問題本來就是用鎖帳號懲處解決 跟道館機制的遊戲平衡無關 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.157.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475039857.A.67E.html
噓
09/28 13:20, , 1F
乾脆提升到不用限制時間，打完就可以領好了。
09/28 13:20, 1F
噓
09/28 13:21, , 2F
挖挖好棒棒唷 趕快去NIA社應徵吧
09/28 13:21, 2F
→
09/28 13:22, , 3F
第一點同意，其他我覺得可以討論
09/28 13:22, 3F
噓
09/28 13:22, , 4F
跟你朋友說兩個小時得打工費可以不用浪費手機打塔。
09/28 13:22, 4F
有沒有噓的人推文講的話 都超級不就事論事的八卦
→
09/28 13:23, , 5F
念你打這麼多不噓，同上第一點同意
09/28 13:23, 5F
推
09/28 13:24, , 6F
打完大家都能佔是蠻奇怪的（甚至沒打也能佔），至於
09/28 13:24, 6F
→
09/28 13:24, , 7F
守塔堆塔只要大家立基點相同，就沒太大問題
09/28 13:24, 7F
→
09/28 13:27, , 8F
因為守塔從另一個角度想，你也可以佔優勢的打回來..
09/28 13:27, 8F
→
09/28 13:27, , 9F
而要同時守兩座塔以上，就是有一定難度
09/28 13:27, 9F
你這樣講的話那永遠都不會有問題了 不能說今天機制造成守方弱勢 你就說那反正你當攻方時會很爽也一樣 那這樣永遠檢討不到系統性問題
噓
09/28 13:27, , 10F
怎麼看都是以自己的利益為前提去要開發者開發功能ZZ
09/28 13:27, 10F
沒有欸 基本上我是佔到到館領完錢後放生的那種 單純以我自己的利益而言 其實沒差欸 只是希望遊戲的攻守平衡更好點 道館對戰的樂趣才久
→
09/28 13:29, , 11F
完全不考慮開發難度 技術可行性和其他玩家的樂趣
09/28 13:29, 11F
噓
09/28 13:30, , 12F
我還是要說飛人，讓飛人太好守不就要更氾濫，官方愛抓不
09/28 13:30, 12F
→
09/28 13:31, , 13F
抓的
09/28 13:31, 13F
那就是風馬牛不相干的事情也要混一起講啊
→
09/28 13:31, , 14F
開發難度? 這都是在現行系統上做數值修改而已...
09/28 13:31, 14F
→
09/28 13:31, , 15F
現在這樣只有打沒有守才是沒有樂趣欸
09/28 13:31, 15F
→
09/28 13:35, , 16F
先不提別的,好守=金幣好領 那開發商賺什麼?
09/28 13:35, 16F
再好領也沒有你買道具花的快 一次才十元欸 你買孵蛋器都要150了
→
09/28 13:36, , 17F
皮幣時間縮到3小?有想過遊戲公司嗎???當他們這麼傻????
09/28 13:36, 17F
噓
09/28 13:37, , 18F
就只是你論點忽略這點，打算領10塊的時候周圍都是
09/28 13:37, 18F
→
09/28 13:37, , 19F
當然是對玩家愈不利愈好,道館要越好搶,能error就error
09/28 13:37, 19F
→
09/28 13:37, , 20F
飛人九層塔，你還有還有心情領嗎
09/28 13:37, 20F
你這樣技好像沒有米可以煮飯怪飯鍋不好一樣 什麼事情都混一起講 不能一碼歸一碼 再怪我論點忽略？ 你倒是先說書看為何分析道館攻守的優弱勢 我還要考慮飛人外掛這種本來就作弊的... ※ 編輯: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 13:41:17
推
09/28 13:43, , 21F
你有考慮到守塔基本是 NPC在守這件事，而這件事在玩
09/28 13:43, 21F
→
09/28 13:43, , 22F
家vs玩家的角度上本身就不公平嗎？
09/28 13:43, 22F
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09/28 13:44, , 23F
是不公平啊 AI本身操作非常廢 對守方不公平
09/28 13:44, 23F
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09/28 13:45, , 24F
但是你要搞出守方還要實際操作的到館我也不反對
09/28 13:45, 24F
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09/28 13:45, , 25F
但是你要考慮誰有那個閒情逸致 道館寵數會降多少就是
09/28 13:45, 25F
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09/28 13:46, , 26F
目前道館最大的問題就是ERROR 攻守方面不需要做特別偏坦
09/28 13:46, 26F
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09/28 13:47, , 27F
對啊 所以目前偏袒攻方的情況請修掉 XDDD
09/28 13:47, 27F
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09/28 13:47, , 28F
還是你希望防守的優勢可以弄到像呂布一樣，直擋劉關張
09/28 13:47, 28F
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09/28 13:48, , 29F
我上面這樣改 就只是每個道館可以撐久一點而已
09/28 13:48, 29F
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09/28 13:48, , 30F
不會像現在這樣被幾分鐘內秒刷 可以撐到半小時這樣
09/28 13:48, 30F
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09/28 13:50, , 31F
你知道現在打道館的巔峰就是上下課嗎，弄得那麼好守學生
09/28 13:50, 31F
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09/28 13:50, , 32F
玩家領什麼
09/28 13:50, 32F
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09/28 13:51, , 33F
學生要上下課 上班族就不用上下班??
09/28 13:51, 33F
還有 178 則推文
還有 23 段內文
推
09/28 15:55, , 212F
你的正文我有看，你的回文也確實有問題沒錯啊。
09/28 15:55, 212F
你根本就拿完全跟道館對戰攻守平衡無關的事情 在那裏節外生枝 沒先看這系列文脈絡就在那放大檢視 說真的 你到底是哪根筋不對 你說有問題 但你講的明顯跟這串的主旨都沒關 你還堅持要番 那拜託私信算了 講一大堆邏輯上完全無關的543 看了很煩
→
09/28 15:56, , 213F
發這篇文章 可不是拿來讓人節外生枝模糊焦點的
09/28 15:56, 213F
※ 編輯: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 15:59:08
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09/28 15:58, , 214F
ptt風氣就這樣啊，小女子打成小女，整篇直接走山。
09/28 15:58, 214F
→
09/28 15:59, , 215F
所以用語本身就要嚴謹。你那句話問題太大，我回應你
09/28 15:59, 215F
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09/28 15:59, , 216F
的時候，你不是說明，反而舉了一個更差的例子。
09/28 15:59, 216F
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09/28 15:59, , 217F
還風氣勒 你要吵這種完全離題的芝麻小事你自己去吵
09/28 15:59, 217F
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09/28 16:00, , 218F
看到那例子當然會覺得很扯很想回。
09/28 16:00, 218F
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09/28 16:00, , 219F
這系列無標題是在討論攻守平衡 不要在那邊愈扯愈遠
09/28 16:00, 219F
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09/28 16:01, , 220F
你很想回不代表我很想聽你在這串大開離題好嗎
09/28 16:01, 220F
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09/28 16:01, , 221F
攻守平衡我也不是沒提，我還直接回一整篇了。問題你
09/28 16:01, 221F
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09/28 16:02, , 222F
這篇確實是有問題，別人不能提?至少我還幫你從x1推回
09/28 16:02, 222F
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09/28 16:02, , 223F
來了
09/28 16:02, 223F
→
09/28 16:02, , 224F
你說有問題請講跟攻守平衡有關的問題
09/28 16:02, 224F
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09/28 16:03, , 225F
別在那邊跟標題無關也不是講你的事情拼命哭夭
09/28 16:03, 225F
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09/28 16:03, , 226F
本來你除了主題以外，其他部分有問題也是可以提啊。
09/28 16:03, 226F
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09/28 16:03, , 227F
我對這種幅度誇張的節外生枝一點興趣也沒有
09/28 16:03, 227F
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09/28 16:04, , 228F
好 你提了 爽了嘛? 我不覺得有必要理睬這種打樹叢
09/28 16:04, 228F
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09/28 16:04, , 229F
跟標題無關跟你回文有關，回文也是你文的一部分。
09/28 16:04, 229F
那要不要說我ID也是我文章的一部份 所以也可以追著我問為什麼我ID這樣取?? 主旨你懂嗎 主旨
→
09/28 16:04, , 230F
然後粗話都出來了。
09/28 16:04, 230F
→
09/28 16:04, , 231F
這樣ok?? 要講就講跟攻守平衡有關的 不然別浪費時間
09/28 16:04, 231F
※ 編輯: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 16:06:02
推
09/28 16:08, , 232F
神邏輯，那你標題開a 回文寫b，b隨便胡扯不就無敵了
09/28 16:08, 232F
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09/28 16:08, , 233F
所以所有人都不能針對你回文b的胡扯回應，因為標頭a
09/28 16:08, 233F
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09/28 16:10, , 234F
b跟a幾乎完全沒有關聯的情況下,a又很完整又是這篇主
09/28 16:10, 234F
→
09/28 16:10, , 235F
題, 你要一直在那邊吵b,可以啊給你提,但我懶得理你
09/28 16:10, 235F
→
09/28 16:11, , 236F
你以為我喜歡提那個b? 該去問最先提到那話題的某g吧
09/28 16:11, 236F
推
09/28 16:11, , 237F
那就沒錯了啊，你回文的部分是錯的。正文我沒意見，
09/28 16:11, 237F
→
09/28 16:11, , 238F
不用回了。
09/28 16:11, 238F
→
09/28 16:12, , 239F
而且說胡扯 是你誤會後一直放大檢視然後節外生枝吧
09/28 16:12, 239F
→
09/28 16:12, , 240F
錯? 看來你還是沒搞懂自己誤會什麼 只是為嘴而嘴
09/28 16:12, 240F
※ 編輯: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 16:15:09
→
09/28 16:15, , 241F
阿靠夭 手殘了
09/28 16:15, 241F
→
09/28 16:16, , 242F
好像刪掉什麼了? 有刪到啥抱歉嘿
09/28 16:16, 242F
推
09/28 22:49, , 243F
打塔完大家都能佔，我想是繼承 Ingress 的邏輯，我覺得NIA
09/28 22:49, 243F
→
09/28 22:49, , 244F
這邊規劃蠻有問題的…
09/28 22:49, 244F
噓
09/29 05:27, , 245F
你的提案不好
09/29 05:27, 245F
噓
09/29 15:57, , 246F
改三小時？那為何不改30分?
09/29 15:57, 246F
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