Re: [閒聊] 一位遊戲開發商對PS開發環境的感言

看板PlayStation作者 (不含銅鋰鋅)時間3年前 (2022/09/03 13:21), 3年前編輯推噓44(45推 1噓 189→)
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※ 引述《Garrod (Garrod)》之銘言： : --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- : 日本一位獨立遊戲開發商 在推特推了一篇文 : 是對於現今PS開發環境 有感而發而寫的一些感言 : twitter : https://twitter.com/eiki_okuma/status/1565621873739644928 : note : https://t.co/y7pHRtXl49 : 其大意大概是 該人員最近跟其他同行聊天 : 最近常聊到説 "PS有點不大妙阿"這件事 : 先説 該人員並不是想要藉此評擊PS : 只是希望能讓大家感受到現在他們改受到的危機意識而已 : 以下是該人員文章的簡約翻譯整理 : note裡面寫的更詳盡 但還請體諒這邊沒那麼多體力全翻 : 另因為我對一些專有名詞不熟 如果有錯還請包涵 : --------------------- : 遊戲不好開發 : 任天堂從很早以前 就已經能讓個人開發者(應該就是獨立製作遊戲) : 註冊到開發商專用入口網站(portal site)。好進行開發機的購買跟遊戲的發行。 : 但PS到現在依舊只有法人能有此管道。 : 而且PS的入口網站很難用。因為SIE核心已經轉移到美國， : 主要資訊跟支援窗口幾乎都是英文。 : 遊戲發行的規約也寫得很繁雜難懂。總之大家都覺得就是難開發。 : 當然還有很多不能講的雜七雜巴的細節。 : 這十年遊戲開發商能很輕易比較任天堂、Steam跟PS4的開發環境。 : 其中任天堂不但樣本很細緻 BBS有支援日文 而且回覆很快! : 而Steam雖然支援窗口稍有點距離感 但它日文的運用手冊(manual)寫得很詳盡 : 而且其高性能控制台(console)從商店資訊到Build的上傳都能很迅速地完成。 : 跟這兩家相比 PS4的狀況就顯得較差。 : 做的遊戲賣不出去 : 這部分可能會因遊戲IP而有差異 但一般來説 如果一開始先賣到PC : 然後才出Swithc版跟PS4版的話 遊戲會很難賣 : 而且開發成本又是 PC << Switch << PS... : 因為開發商只能純粹看到(銷售)數字 因此到底問題在哪裡也不知道 : 是因為PS不常做Nintendo Direct 或Indie World之類的直播 : 還是PS商店介面差 導致玩家難看到我們做的遊戲 : 還是因為不像Steam一樣常有Sale 的關係 : 或是像開頭分享的資料一樣 單純PS的市佔率低 或是 : PS4 到 PS5的世代交替失敗的緣故 都不得而知 : --------------------- : 這應該算是日本的中小開發商的角度所看到的目前整體環境現況 : 相信這裡應該有些大大 本身也是有做開發的工作 : 除了讓大家有機會討論 也希望這些大大能有機會分享現況 主機端的開發環境本來就對中小型獨立開發商不友善。 相於於PC端的開發環境，主機真的比較封閉。 任天堂對中小型開發商友善，也只是相對於日本， 因為老任的主力市場一直都是放在日方， 任天堂一直以來對中文化的腳步，也是三家廠商中最慢的， 只是近年來後來居上，已經迎頭趕上其它二廠的中文化速度， 以前覺得有中文化是很佛的行為， 現在胃口被養大了，覺得中文化已經是標配了。 索尼的痛點應該是現在的開發遊戲成本愈來愈高了， 上世紀90年代，一個團隊開發2年，成員五十人、 投入資金百萬美金，就可以算得頂級3A大作了。 原本各廠商紛紛導入3D化、模組化作業， 是為了想節省日益龐大的開發成本。 沒想到導入全3D化、精緻化後， 造成是現今的遊戲開發成本爆炸性膨性。 反倒是任天堂早就看出這點，不想跟風走精緻化、 跟人家比拼畫面跟性能了，不是不想玩，是因為玩不起。 任天堂看來是遊戲界龍頭，但真的單比資金跟財大氣粗的話， 還真的完全玩不過另外兩家。 要知道任天堂在上世紀最敢玩硬體，領引新技術的， 什麼VR、掌機、體感都是他們先領頭的。 結果現在反而砸錢拼效能是索尼的任務了。 這也是目前遊戲業者普遍的困境， 拼創意不一定能被人看見， 拼資金燒不過人家大廠， 這點不是只有日方中小業者的痛， 應該是全世界遊戲開發業者的痛。 以現代遊戲的發展，隨意一個中小型遊戲工作室的作品， 丟回去八、九○年代，都絕對是驚世駭俗， 足以翻天覆地的大作與創意。(先不論硬體跑不跑得動) 但現在的話，太競爭了。 索尼自己應該也有發現這點， 我是認為索尼未來可能不會有下代世代的主機， 會一樣轉成遊戲平台訂閱開發商。 主機大戰可能在我們這一世代就看得到終結了。 我的觀點啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.224.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1662182494.A.C5E.html ※ 編輯: chirex (125.230.224.188 臺灣), 09/03/2022 13:21:58
推
09/03 13:28, 3年前 , 1F
PC開發環境和工具最多最友善 隊中小工作室比較容易
09/03 13:28, 1F
推
09/03 13:29, 3年前 , 2F
switch都被很多人當成獨立遊戲機了，不夠友善還那麼
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09/03 13:29, 3年前 , 3F
多indie嗎？
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09/03 13:31, 3年前 , 4F
indie還是STEAM賣最好吧 switch它是唯一市場最大的掌機
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09/03 13:31, 3年前 , 5F
如魚得水 這個真的沒辦法
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09/03 13:32, 3年前 , 6F
跟PC比，還是不夠友善。不然大家都直上NS了。
09/03 13:32, 6F
推
09/03 13:32, 3年前 , 7F
這幾年市場上很多錢投資在獨立遊戲上，前所未有的多
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09/03 13:32, 3年前 , 8F
PC、XBOX、Switch都一堆獨立遊戲
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09/03 13:33, 3年前 , 9F
上世紀PC遊戲會發展起來，主要也是一部分開發商搞不起開發
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09/03 13:33, 3年前 , 10F
你文裡面說的是日本跟國外差別，現在變成說沒PC友善
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09/03 13:34, 3年前 , 11F
主機遊戲，只好用個人電腦自己開發，然後自行拷貝販售
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09/03 13:34, 3年前 , 12F
歐美獨立遊戲上switch的也是一堆啊
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獨立遊戲是不讓真正會遊戲的人被成本刷掉
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09/03 13:35, 3年前 , 14F
這幾年獨立遊戲偏少的就PS
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09/03 13:35, 3年前 , 15F
但它和一般有資本的遊戲 不一定是3A 算是平行線
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09/03 13:35, 3年前 , 16F
相對性啊，凡事無絕對。以你如果是單看主機端開發環境
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09/03 13:35, 3年前 , 17F
那對日廠來說，任天堂提供的環境比索尼相對友善。
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09/03 13:35, 3年前 , 18F
這種東西就可能PS3都能運作 就沒必要一定要在家機玩
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09/03 13:36, 3年前 , 19F
indie game其實更早就在手機上流行了
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09/03 13:36, 3年前 , 20F
看你用什麼當參照去比對。
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09/03 13:36, 3年前 , 21F
只是大家願意去PAY整個遊戲的風氣還是在其它平台而已
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09/03 13:37, 3年前 , 22F
JAVA時代各種獨立遊戲 沒被你們關注而已
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09/03 13:37, 3年前 , 23F
說到頭來這種只是時勢造英雄 退出掌機的PS能怎辦
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09/03 13:37, 3年前 , 24F
X霸也沒有出個掌機來分一口湯
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09/03 13:38, 3年前 , 25F
自行拷貝販售PC遊戲是哪個年代啊...
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09/03 13:39, 3年前 , 26F
我只覺得拿獨立遊戲去打3A遊戲蠻奇怪的 他們是共存
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09/03 13:39, 3年前 , 27F
甚至UE5也有為了獨立遊戲低成本開發的新要素
09/03 13:39, 27F
推
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但在PS5上不是啊
09/03 13:39, 28F
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09/03 13:40, 3年前 , 29F
你這是倒果為因 X霸的indie game也不怎麼樣
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09/03 13:40, 3年前 , 30F
難不成MS也沒認真去弄嗎 不是吧 機種和市場趨向就不同
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09/03 13:40, 3年前 , 31F
PS5搜尋系統就對獨立遊戲超不友善
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09/03 13:41, 3年前 , 32F
PS5是能玩而不是優劣玩 你不能因為有獨立遊戲市場
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09/03 13:41, 3年前 , 33F
就去笑他的效能太好吧 這不是很怪
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09/03 13:41, 3年前 , 34F
就像我玩手遊用手機就好一樣 我幹嘛用NS去玩手遊
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09/03 13:42, 3年前 , 35F
那我玩獨立遊戲用NS就好幹嘛開PS5 不是一樣嗎
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09/03 13:42, 3年前 , 36F
PS5獨立遊戲問題哪是效能 而是從開發到選單介面就處
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09/03 13:42, 3年前 , 37F
處不利獨立遊戲
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09/03 13:43, 3年前 , 38F
你在說啥 OS的UX哪有在分獨不獨立遊戲的
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09/03 13:43, 3年前 , 39F
Sony也根本沒想改善這問題
09/03 13:43, 39F
還有 156 則推文
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09/03 21:41, 3年前 , 196F
本來是三國鼎立，結果有一國自己消滅自己的特色
09/03 21:41, 196F
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09/03 22:09, 3年前 , 197F
我已經等它毀滅很久了 不知道何時能看到
09/03 22:09, 197F
推
09/03 22:24, 3年前 , 198F
有人只看到steam獨立遊戲很多，沒看到他們身後堆積如山的
09/03 22:24, 198F
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09/03 22:24, 3年前 , 199F
屍體
09/03 22:24, 199F
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09/03 22:25, 3年前 , 200F
每次說很照顧獨立遊戲但舉出來的都是那幾款知名的XD
09/03 22:25, 200F
推
09/03 22:26, 3年前 , 201F
前陣子才有人出來吐苦水說小成本獨立遊戲難以在現今的stea
09/03 22:26, 201F
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09/03 22:26, 3年前 , 202F
m上獲利
09/03 22:26, 202F
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09/03 22:27, 3年前 , 203F
反倒這裡把steam當成獨立遊戲樂土了？
09/03 22:27, 203F
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09/03 22:28, 3年前 , 204F
就跟參加Comike的同人社團一樣啊XD
09/03 22:28, 204F
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09/03 22:29, 3年前 , 205F
大手拿幾千本出來都完售，小手連50本都不敢印
09/03 22:29, 205F
推
09/03 22:34, 3年前 , 206F
不這樣當樂土要怎麼酸索？
09/03 22:34, 206F
推
09/04 00:31, 3年前 , 207F
當然是挑有利得講 挑有利的翻 只看PS版我還以為索尼要
09/04 00:31, 207F
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09/04 00:31, 3年前 , 208F
倒了
09/04 00:31, 208F
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09/04 01:34, 3年前 , 209F
steam照顧獨立遊戲的說法是有點微妙，不過方便性太高了
09/04 01:34, 209F
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09/04 01:34, 3年前 , 210F
上架難度真的是天差地遠
09/04 01:34, 210F
推
09/04 04:25, 3年前 , 211F
steam現在爛遊戲增加的速度連讓你想+1都懶，一堆雲鍵盤
09/04 04:25, 211F
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09/04 04:25, 3年前 , 212F
說淨土
09/04 04:25, 212F
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09/04 07:39, 3年前 , 213F
indie很多Switch上賣得比steam好
09/04 07:39, 213F
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09/04 07:43, 3年前 , 214F
說日本知名獨立遊戲的…天穗咲稻姬大家都忘了嗎？
09/04 07:43, 214F
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09/04 07:47, 3年前 , 215F
Ender Lilies也是日本獨立遊戲
09/04 07:47, 215F
推
09/04 09:21, 3年前 , 216F
我覺得有人在偷換概念還有一些人也被帶著走
09/04 09:21, 216F
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09/04 09:22, 3年前 , 217F
STEAM殺到屍山血海，NS現在也差不多是一片紅海都沒錯
09/04 09:22, 217F
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09/04 09:22, 3年前 , 218F
但是友善本來就不是保證你上架就可以賺錢
09/04 09:22, 218F
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09/04 09:22, 3年前 , 219F
而是提供一個相對開放方便的環境，讓所有人都能進場撕殺
09/04 09:22, 219F
推
09/04 11:00, 3年前 , 220F
真的，可以想一下沒有steam之前你要怎麼賣遊戲
09/04 11:00, 220F
→
09/04 11:02, 3年前 , 221F
你在steam都活不下去倒是說說去哪能活的更好
09/04 11:02, 221F
推
09/04 11:37, 3年前 , 222F
能上NS的都是在STEAM先殺出一條血路了吧
09/04 11:37, 222F
→
09/04 12:37, 3年前 , 223F
友善是環境友善+1，哪有那種保證賺錢的
09/04 12:37, 223F
推
09/04 14:06, 3年前 , 224F
新技術跟硬體效能完全是兩件事吧…這篇在說啥
09/04 14:06, 224F
推
09/04 15:49, 3年前 , 225F
你要買switch開發機還是得先有成績老任才會給你買
09/04 15:49, 225F
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09/04 18:15, 3年前 , 226F
上家機很多都是"發行商移植"的，獲利部分就看怎麼簽
09/04 18:15, 226F
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09/04 18:15, 3年前 , 227F
了
09/04 18:15, 227F
推
09/05 19:39, 3年前 , 228F
90年代楓之舞就是公認大作了
09/05 19:39, 228F
推
09/05 22:11, 3年前 , 229F
PC能做的事還是大於PS，光打mod就贏PS幾條街了。
09/05 22:11, 229F
推
09/05 22:16, 3年前 , 230F
PS的FF7RE能控Tifa嗎？不能，但PC就做得到
09/05 22:16, 230F
推
09/06 12:19, 3年前 , 231F
我主機遊戲都是買來先玩等PC上steam，MOD、畫質、流
09/06 12:19, 231F
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09/06 12:19, 3年前 , 232F
暢度、自定義，主機根本比不上
09/06 12:19, 232F
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09/06 12:21, 3年前 , 233F
會買主機純粹就是因為獨佔遊戲，現在朝多平台發展，
09/06 12:21, 233F
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09/06 12:21, 3年前 , 234F
主機式微不是沒有可能，PC除了遊戲能做的事太多，手
09/06 12:21, 234F
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09/06 12:21, 3年前 , 235F
機能代替PC?別笑死人
09/06 12:21, 235F
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