[心得] 最後生還者2－殺與不殺之間（雷）

看板PlayStation作者 (誠懇加中肯)時間3年前 (2020/08/14 21:06), 3年前編輯推噓8(92推 84噓 392→)
留言568則, 116人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
晚了大家兩個月通關，但這段時間都有在避免被雷到的情況下看評論心得，所以一開始我 是抱著看笑話的心情啟動遊戲的，沒想到越到後面，不但覺得沒有想像中的差，甚至可以 說，最後二是我至今經歷最刺激、情緒最緊繃的遊戲體驗之一，直到現在還是餘悸猶存， 想說寫個心得跟大家討論分享一下。 一、雙艾的殺與不殺 遊戲上市後玩家們排山倒海而來的批評，讓我對最後二的印象充滿著原諒、寬恕、聖光、 說教這些詞彙，也讓我以為裡面的角色會在殺人的一剎那，會從天靈蓋冒出一道聖光，講 了一番大道理後放人生路，結果當然不是這樣，而且比起用原諒來解釋，我到覺得兩人的 殺與不殺只是在內外條件影響下一念之間所做的不同決定。 通常情緒在逼近臨界點時會有兩種情況，一是跨越臨界點，做出一些激烈、偏激的舉動， 二就是忽然轉念，讓自己的怒氣瞬間下降，就像當你握拳想要揍你眼前的人一頓，要馬你 下一秒就出拳，要馬就想說算了，你不會一直氣到握拳握個兩小時。從艾比的2次殺人抉 擇：開頭的喬爾艾莉湯米，劇院的艾莉狄娜。當艾比準備給喬爾最後一棍時，沒有半個人 出聲，因為大家的目的就是要來尋仇，即便是對復仇存疑的歐文也一樣，但當一夥人吵著 要不要殺艾莉和湯米時，只有歐文一個人站出來反對，他就是艾比的剎車，阻擋了艾比跨 過那道決定追加殺人的界線；劇院的橋段，在艾比聽到狄娜懷孕時反而說了一句「很好」 ，因為對她來說正好可以替梅兒兩命還兩命，代表「她自己」完全沒有原諒的念頭，此時 ，一旁的列夫面露擔憂喊了她的名字，列夫就是此刻艾比的剎車，無論是她不希望列夫看 到殘殺孕婦的一面，或是不想讓列夫對她失望，可以看出艾比的不殺並不是什麼沒來由冒 出的寬容大愛，而是單純為了她重視的人所做出的決定，我相信這點為人父母的玩家應該 更有體悟，因為正常的父母在怎麼樣都不會想在孩子面前表現出自己負面或陰暗的一面。 艾莉的部分，從醫院虐殺諾拉、殺了孕婦以及知道喬爾是被火螢殘員尋仇後，復仇的正當 性不斷受到衝擊，但最多人批評的點之一：為什麼在告老還鄉後又要再付出？頑皮狗給的 意象其實很清楚，那就是艾利有PTSD，更確切地說，艾莉回家種田並不是他選擇放下仇恨 ，而是她「沒有能力」替喬爾報仇。喬爾被當球打時的她被壓在地上，眼睜睜看著他死在 自己面前；二度面對艾比時，她同樣被玩家操控的艾比打趴，兩次她都只能苦苦哀求對方 手下留情，只是剛好結果不同，但選擇權從來就不在她手上，自己的無能為力造就了喬爾 的死亡以及無法為他報仇的無力感，此刻的她並不是要報仇，而是要了結她內心的創傷。 艾莉在救下被凌虐到不成人形的艾比時，看得出來她根本無心報仇，但她的創傷並仍沒有 消失，所以喬爾慘死的畫面再次浮現，直到幾乎殺掉艾比，心中樣貌完好的喬爾取代慘死 的喬爾時，代表她的創傷已經消除，自然沒有殺人的必要，也可以說跟歐文、列夫類似， 喬爾就是在一念之間踩住艾莉剎車的那個人。綜合以上幾點，我看不出她們是出於「寬恕 對方」選擇不殺，她們的不殺純粹就是外在因素或自己內心的問題獲得解決而產生的結果 。 二、看待遊戲的角度 談到大家最厭惡的－操控艾比，反而是最後二在我內心評價如此之高的原因，畢竟從小學 玩遊戲到出社會，還真的沒體驗過雙主角的主線劇情竟然是互相尋仇的玩法，有人說這是 惡意，但光是提供從未有過的遊戲「體驗」，且是遊戲才有辦法達到的體驗，就足以在能 夠欣賞它的玩家心中佔有一席之地。當然，也可能是我對最後生還者這個IP的認知和大家 不同，我認為是先有最後生還者這個殘酷的世界舞台，才能有喬爾艾莉為了生存所經歷的 一切，也就因為在這如此殘酷的世界，怎麼可能只有喬爾和艾莉兩人遭遇不幸？艾比的劇 情就是這個觀點的體現，我的視角也就轉換成觀賞一個群像劇的概念，看的不是艾莉和喬 爾，而是以艾莉和喬爾為契機，發生在他們身邊所有人的故事，就像冰與火之歌一樣，雖 然主角看似是狼家，但整個故事講得是環繞在狼家周遭的所有人事物。 三、艾比洗白裝聖人？ 這一點也是不少人批評的點，但其實我有點理解不能，我以為所謂的洗白是發生在影集、 漫畫那種不連貫創作，可能因為角色的人氣或配合故事發展才補追加的設定，如果今天是 玩家罵聲太大，頑皮狗事後發布一個艾比DLC來補充她殺人的原因，這樣才叫洗白。但艾 比的劇情從頭到尾都是最後二故事的一部分，純粹就是情節安排的緣故，變成是事後解釋 艾比找喬爾尋仇，這樣怎麼看都不算是洗白吧？ 最後一我個人是本傳和艾莉DLC都有通關，在殭屍末日題材氾濫的年代，雖然覺得故事精 彩，但也就僅止於此，若真要比較的話可能也沒比陰屍路前幾季來得高超多少，如果二代 只是繼續讓喬爾和艾莉兩人冒險殺殭屍博生存，這樣的情節或許只會是另一部好看的影 集吧，頑皮狗這步走得很大膽。就像有版友說的，喜歡和討厭最後二的人在觀點上 是絕對不會有交集，無論是大家覺得惡意讓喬爾死亡，或是逼玩家操作艾比，這對 我來說不但不是缺點，反而是我認為最後二能夠帶來如此深刻的遊戲體驗原因。至於其它 什麼充斥SJW意識形態的部分，我自己是幾乎無感，也沒有被教育到的感覺，例如歧視亞裔 的部分，看大家罵成這樣我還以為是艾莉自己說出「你是亞裔我不喜歡你」這種句子，結 果實際玩到那個段落才發現，艾莉很明顯是不好意思說出自己是女同，剛好傑西給了自己 一個理由台階下，她也就順著說下去，覺得最後二真的被黑得太嚴重，只能說是頑皮狗高 層放火加預告詐欺的反作用力吧。 最後，也不是說這款遊戲完全零缺點，有些橋段確實會讓人想吐槽，以及大家最詬病的倒 敘問題，在艾莉線與艾比在劇院相遇，竟然直接把玩家從這段高潮拉到艾比4年前，而且 一玩就是10幾個小時起跳，即便我不討厭操控艾比，也是一度有點不耐煩，但艾比的幾個 故事情節真的很精采，像是醫院地下室和直闖殘疤大本營的部分，以至於艾比終於走到劇 院時，累積的情緒和期待讓我有緊張到心跳漏一拍的感覺。 我想或許是年紀的關係吧，現在評價一部作品的好壞，會試著去體會它好的部分是否好到 能深入心坎。舉例來說，我最愛的電影星際效應，不乏有人評論說：進入黑洞後怎麼可能 是一個書房？以及主角們第一個選擇的海嘯星離黑洞太近，現實的科學家若要考量絕不可 能選那個星球，確實，既然星際效應打著找來鼎鼎大名的基普索恩來當科學顧問的招牌， 自然是要受到這方面的檢視，但對我來說，光是對接的那一幕，同樣是從前段累積的情緒 ，了解到主角背負地球人的存亡，當下卻只能放手一搏的那種勇氣和壯舉，加上配樂的推 波助瀾，讓我有生以來第一次看電影「激動」到流淚，光是這個橋段就足以讓星際效應在 我心中封神，最後二也是相同的道理，尤其是從艾莉把艾比從木樁放下後開始，看著身心 被摧殘殆盡的兩人，仍得為了發生在自己身上的悲劇搏命，這樣的悲傷情緒是很少能體驗 到的，看到結局喬爾和艾莉最後的回憶，更讓我掉下眼淚，因為喬爾說了，再給他一次機 會，他還是會做出同樣的選擇；艾莉也說了，她或許一輩子都不會原諒喬爾，結果就是直 到喬爾死亡，都沒有等到艾莉真正原諒他的那一天，喬爾決定救出艾莉開始，兩人的關係 就注定是場悲劇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.14.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1597410373.A.36D.html
噓
08/14 21:08, 3年前 , 1F
喔
08/14 21:08, 1F
→
08/14 21:11, 3年前 , 2F
快買個10片支持
08/14 21:11, 2F
推
08/14 21:13, 3年前 , 3F
唉 又一個勇者 幫你補個血
08/14 21:13, 3F
噓
08/14 21:16, 3年前 , 4F
這篇的內容，為什麼跟抄作業一樣阿~
08/14 21:16, 4F
噓
08/14 21:16, 3年前 , 5F
10/10 棒
08/14 21:16, 5F
噓
08/14 21:18, 3年前 , 6F
最近是辦作文比賽嗎，而且大綱都一樣，玩到艾比就變神
08/14 21:18, 6F
推
08/14 21:20, 3年前 , 7F
推 補血 一言堂裡發言真的需要勇氣
08/14 21:20, 7F
推
08/14 21:21, 3年前 , 8F
感想跟我很像，不過應該會跟我那篇一樣被很多人噓 XD
08/14 21:21, 8F
這可能是第一次自己喜歡的作品跟主流意見差那麼多 發個心得文紀念一下　哈 ※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 21:23:38
推
08/14 21:23, 3年前 , 9F
幫補 等下滿嘴是屎的人會來噓
08/14 21:23, 9F
噓
08/14 21:27, 3年前 , 10F
尼爾多少還是能教育，相同思維的人，發再多這類心得文
08/14 21:27, 10F
→
08/14 21:27, 3年前 , 11F
，也只是讓最後2臭更遠更九而已喔~
08/14 21:27, 11F
噓
08/14 21:29, 3年前 , 12F
08/14 21:29, 12F
噓
08/14 21:32, 3年前 , 13F
08/14 21:32, 13F
內文有提到我沒有什麼心靈昇華或被教育的感覺哦 純粹就是欣賞遊戲設計和情節演出，建議可以看一下內容在評論 ※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 21:35:57
噓
08/14 21:37, 3年前 , 14F
你的腦補我看了
08/14 21:37, 14F
→
08/14 21:37, 3年前 , 15F
我也建議你看看"生還者學堂"
08/14 21:37, 15F
推
08/14 21:41, 3年前 , 16F
我也是第一次見識到這麼多人見不得別人心得不同趕著噓呢
08/14 21:41, 16F
噓
08/14 21:42, 3年前 , 17F
畢竟你2個月都避開劇情，多看看其它的評論，畢竟最後2
08/14 21:42, 17F
→
08/14 21:42, 3年前 , 18F
已經就這樣了
08/14 21:42, 18F
→
08/14 21:42, 3年前 , 19F
08/14 21:42, 19F
噓
08/14 21:42, 3年前 , 20F
又一個打過預防針跳出來說沒那麼糟的
08/14 21:42, 20F
噓
08/14 21:43, 3年前 , 21F
好了啦 庫存就真的消不出去齁
08/14 21:43, 21F
噓
08/14 21:44, 3年前 , 22F
再這樣下去，堆積的片還是賣不掉的
08/14 21:44, 22F
噓
08/14 21:44, 3年前 , 23F
自己想被噓，我也是順著意思，你發心得不就是想要證明
08/14 21:44, 23F
→
08/14 21:44, 3年前 , 24F
什麼嗎？
08/14 21:44, 24F
推
08/14 21:45, 3年前 , 25F
第一點第三段偏後那邊不同意創傷已經消除，但同意最後一
08/14 21:45, 25F
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08/14 21:46, 3年前 , 26F
句，不殺*大比重是外在因素或內心問題*內化消解的結果
08/14 21:46, 26F
→
08/14 21:48, 3年前 , 27F
其實最二初玩會不懂艾莉收手為什麼很正常，閃現的那個畫
08/14 21:48, 27F
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08/14 21:48, 3年前 , 28F
面到了最後才交代，小船戰那邊當然會不懂。包括開場艾莉
08/14 21:48, 28F
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08/14 21:49, 3年前 , 29F
回喬爾家裡收拾東西時在吉他前面紀錄的那句話，也是要玩
08/14 21:49, 29F
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08/14 21:49, 3年前 , 30F
二週目才看懂
08/14 21:49, 30F
會覺得創傷消除主要是最後一戰用了喬爾兩種截然不同的樣貌做對比，畢竟艾比作為一個 PTSD的觸發媒介，艾莉能夠在當下想起與喬爾破冰的回憶，可能代表著喬爾美好的一面已 經能夠取代慘死的記憶
推
08/14 21:51, 3年前 , 31F
釣魚囉
08/14 21:51, 31F
噓
08/14 22:02, 3年前 , 32F
真的是見不得人心得不同才噓呢 能推不能噓是一言堂嗎?
08/14 22:02, 32F
※ 編輯: lin7910 (49.159.14.125 臺灣), 08/14/2020 22:06:47
噓
08/14 22:05, 3年前 , 33F
看似很有道理，但都建立在空泛的角色個性上
08/14 22:05, 33F
玩的時候只把注意力放在艾比和艾莉身上，但仔細想想，也可能是配角不夠鮮明，所以也 就只能把注意力放在雙艾身上 艾比三角戀看到最後也是有點多餘，她跟歐文只需要對復仇和替WLF效力的立場不同就有 足夠的衝突點了，真正的功用看來只有讓艾莉內疚
推
08/14 22:09, 3年前 , 34F
尊重推
08/14 22:09, 34F
還有 494 則推文
還有 7 段內文
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08/17 00:53, 3年前 , 529F
度不理性這就很難改。傲慢、斷章取義、活在自己的世界等
08/17 00:53, 529F
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08/17 00:53, 3年前 , 530F
等都會導致雙邊理解基準在不同層次
08/17 00:53, 530F
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08/17 01:00, 3年前 , 531F
D大我是故意說的，我個人對這遊戲並沒什麼意見@@
08/17 01:00, 531F
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08/17 01:00, 3年前 , 532F
只是在大部分討論串看到的都是反對方因自己被"neil"
08/17 01:00, 532F
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08/17 01:00, 3年前 , 533F
搞而對不討厭這款遊戲的玩家惡言相向，
08/17 01:00, 533F
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08/17 01:01, 3年前 , 534F
相較於不討厭最2的人，大部分的不理性言論卻都能被
08/17 01:01, 534F
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08/17 01:01, 3年前 , 535F
輕輕帶過@@
08/17 01:01, 535F
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08/17 01:02, 3年前 , 536F
分享心得卻被在非遊戲本身的議題上針對，對討論區絕
08/17 01:02, 536F
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08/17 01:02, 3年前 , 537F
對只有負面的影響，雖然都是言論自由啦0.0a
08/17 01:02, 537F
噓
08/17 01:06, 3年前 , 538F
看吧，繼續對護航方的言論裝死，要不要搞清楚最後2根
08/17 01:06, 538F
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08/17 01:07, 3年前 , 539F
本沒人想理，突然來篇好評第一句就先說自己會被噓爆，
08/17 01:07, 539F
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08/17 01:08, 3年前 , 540F
這可能是你心目中神作，ND明知全球罵聲卻是勇敢的挑戰
08/17 01:08, 540F
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08/17 01:08, 3年前 , 541F
捧LP捧成這樣，你以為一句"不討厭"就能帶過喔？
08/17 01:08, 541F
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08/17 01:08, 3年前 , 542F
你越辯也只是越被看破手腳而已。
08/17 01:08, 542F
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08/17 01:14, 3年前 , 543F
說反對方惡言相向，下面那篇罵人神經病你是裝作看不見
08/17 01:14, 543F
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08/17 01:15, 3年前 , 544F
你下句就會說「那個活該」接著再繼續怪反對方，噁心。
08/17 01:15, 544F
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08/17 01:17, 3年前 , 545F
：）
08/17 01:17, 545F
噓
08/17 08:34, 3年前 , 546F
最後出貨者
08/17 08:34, 546F
噓
08/17 09:24, 3年前 , 547F
讚喔，還不許別人重覆噓
08/17 09:24, 547F
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08/18 10:39, 3年前 , 548F
最後出貨者get 打了一長篇還不給人噓 下去吧
08/18 10:39, 548F
→
08/18 10:39, 3年前 , 549F
我是說推文
08/18 10:39, 549F
噓
08/18 10:53, 3年前 , 550F
打這麼多字結果都是放馬後炮，改變不了大眾印象，你
08/18 10:53, 550F
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08/18 10:53, 3年前 , 551F
只能說是少數人家人被侵犯殺害還能原諒犯人的那種類
08/18 10:53, 551F
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08/18 10:53, 3年前 , 552F
型，遊戲是享受不是折磨精神，寧可當個萬人斬的兇手
08/18 10:53, 552F
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08/18 10:53, 3年前 , 553F
也不玩英雄被草率被割草對待
08/18 10:53, 553F
推
08/18 11:52, 3年前 , 554F
勇氣推 有說出自己的內容
08/18 11:52, 554F
推
08/18 12:43, 3年前 , 555F
發心得卻有一堆不講理由只會噓的魯蛇 還以為來到八卦版
08/18 12:43, 555F
推
08/18 13:13, 3年前 , 556F
就雙重標準而已 要噴不理性的支持者 抓幾個ID就要代
08/18 13:13, 556F
→
08/18 13:14, 3年前 , 557F
表整個群體 等到別人在講不理性的反對者時 馬上急著
08/18 13:14, 557F
→
08/18 13:14, 3年前 , 558F
切割說其他群體干我何事
08/18 13:14, 558F
噓
08/18 13:28, 3年前 , 559F
樓上在說kurtaj吧，大家請自行向上搜尋。
08/18 13:28, 559F
推
08/18 15:23, 3年前 , 560F
這麼急也太可愛了 有興趣看完推文的人自然會知道在
08/18 15:23, 560F
→
08/18 15:23, 3年前 , 561F
講誰呦
08/18 15:23, 561F
推
08/18 15:23, 3年前 , 562F
既然點名我就說，長ID是在說我嗎？切割其他群體是我嗎？
08/18 15:23, 562F
→
08/18 15:23, 3年前 , 563F
認真？
08/18 15:23, 563F
→
08/18 15:25, 3年前 , 564F
我的推文受詞應該寫得很清楚 面對不理性支持者或不
08/18 15:25, 564F
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08/18 15:25, 3年前 , 565F
理性反對者的差異
08/18 15:25, 565F
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08/18 15:28, 3年前 , 566F
長ID我懂你說的，反問是想看看是不是有人要認真看推文
08/18 15:28, 566F
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08/18 15:40, 3年前 , 567F
我推文最後只是要說，無關批鬥正反立場發的心得文也有被
08/18 15:40, 567F
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08/18 15:40, 3年前 , 568F
出征的現象。但結果是否還是有人覺得這個現象是對的？
08/18 15:40, 568F
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