[心得] 最後生還者2 最不能原諒的始終是自己

看板PlayStation作者 (誰也不能責怪我)時間3年前 (2020/06/23 16:25), 3年前編輯推噓58(89推 31噓 213→)
留言333則, 108人參與, 3年前最新討論串1/1
--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- 在玩完最後的生還者2後一直讓我想到一部老片疑雲密佈 哈里遜福特在疑雲密佈裡面飾演一個警察 在他得知妻子的飛機空難後趕往現場 傷心欲絕的他 卻發現妻子這趟死亡之旅 竟然是跟外遇對象出遊 這是一個關於來不及憤怒 也來不及原諒 活下來的人如何自處的故事 先來講講缺點吧 其實蠻多人在意的議題我都覺得還好 同性戀也好 說教式的仇恨螺旋也好 政治正確也好 (與其說他們政治正確 不如說他們甘冒遊戲設計的政治不正確 後面再提) 我很不喜歡劇中葉拉、傑西、曼尼死去的方式 當然你可以說這是亂世 但是一個就算了三個？ 就算處理完當前的危機 告別一下總可以吧 把湯米推到海裡可以回去看一下曼尼吧? 傑西死掉之後可以有點討論吧? 葉拉死的時候被追捕 之後還是可以跟勒夫講講話吧? 完全都沒有 讓人家覺得有種為了退場而死的感覺 第二個是時間軸 在玩完艾利的DAY1-3之後接著是艾比 然後艾比DAY1又出現回憶 形成倒敘裡面有回憶 節奏感上很差 更別忘了艾利DAY3停留在整部片的一個高潮 突然進入艾比的DAY1 後來又絮絮叨叨講她之前的流水帳 我覺得這樣的節奏感太爛了 改成艾比DAY1-艾利DAY1-艾比DAY2.....這樣可能好一點 (艾比潛入劇院就不用演了) 這樣的節奏感可以讓玩家在過程中知道他們即將相遇 營造出緊張感 也可以製造一些懸疑性 (譬如用這樣排的話艾比會先發現梅兒的死 玩家會很想知道艾利怎麼能夠殺死一個孕婦) 可以拍出像蓋瑞奇電影的感受 卡在艾利DAY3隊友全爆 整片自從喬爾死掉之後最二個高潮 之後要我從艾比DAY1開始然後小情小愛這我不能接受 第三 是我覺得對艾比的刻畫太少 我知道大部分的玩家很氣她甚至全程調簡單在玩 但是艾比的情感轉折很粗糙 譬如她為什麼可以為了認識兩天的陌生人反抗她自己原本的群體 我們也看到了她DAY1在足球場、在前線基地的互動 這些人不止是她的歸屬也是它們的家人 大衛西蒙曾經說過 你最終都必須妥協 效忠你所屬的群體 這種概念在世界毀滅之後應該只會更明顯 我覺得她應該要多花一些篇幅講解她的離開 譬如她們這群前火螢的人格格不入 被狼群排擠 譬如她對兩邊為何而戰一直抱持疑問 去見艾薩克的時候還被他洗臉 譬如遇到諾拉的時候可以討論他們大仇得報 其實早就想離開這座城市 都可以 但都沒有 說翻臉就翻臉 直接把狼群操了個翻 每個被艾比繳喉的的人死前還問一句 艾比? 不能相信她的背叛 這點我覺得太不合理 再來是她跟歐文的感情線 其實可以多描述她一心想要報仇 沒辦法接受歐文才讓歐文轉而投入梅兒的懷抱 導致她後來跟歐文發生關係的時候我的表情O口O 太硬了吧感覺沒意義 再來第三不合理的地方是 殺死喬爾的過程 後面我們遊玩的過程可以知道 艾比其實不是壞人 那為什麼要用虐殺的方式殺了喬爾? 正所謂壞人死於話多 你追蹤一個殺父、毀了你組織、終結了拯救世界可能性的兇手 然後他落入你的手中的時候 你不是應該講一下你為什麼要殺他嗎 不是應該數落一下他的罪名嗎 應該要讓它死的明明白白吧? 讓他知道是火螢來找他了吧? 結果也沒有 只是兇殘地把喬爾殺死 讓所有玩過一代的玩家恨她 以時間軸來看 就算開場的時候艾利趕到的時候喬爾已經奄奄一息 但是也可以在後面抽一個回憶出來讓艾比說一下吧 第四不合理的的地方 我反而覺得不是艾利放過艾比 而是艾比放過艾利啊啊啊 艾莉殺了妳僅存的夥伴(從火螢時期至今 可以說是最後一群家人) 殺了妳前男友 殺了妳懷孕的朋友 然後就這樣??? 以要洗白她殺死喬爾這樣的滔天大罪 劇本給她的戲份實在太少轉折實在太突兀 接下來聊聊我覺得很好的部分 1.是艾比的人設 仿佛是007時期俄國冷血女殺手 有著精壯結實的肌肉 剛毅的臉龐輪廓 唯一一個可以視為女性的髮辮 也因為綁得很緊反而給人一種冷酷的形象 頑皮狗當然可以再設計一個幼女 瘦弱惹人憐 又正又強的殺手 就像我玩仁王2也是捏了超瘦女忍者 抽卡手遊也是一堆奶大又正又很強的角色 但他們設計一了完全相反的 甚至不討喜的女版阿諾 光是這一點我就覺得頑皮狗很帶種了 刻劃出後末日時代應該要有的女戰士形象 這點也反映在艾利身上 回憶篇的艾莉還是有著濃濃的羅莉感 但在西雅圖時她穿著過大的男性襯衫 紮起了戰士髮辮 永遠都是面目猙獰地切開敵人的喉嚨 或著是最終章削短的俐落短髮 女性的元素幾乎被拉掉了 最後的肉搏戰裡面 你看不到兩個女人 只看到兩頭悲痛痛苦的野獸嘶吼著互相殺戮 2. 跟狗的互動 (一樣 應該要更換時間軸殺死熊仔跟艾莉絲的感受會更強) ((目前1.5輪我會盡量不殺熊仔的QQ)) 3. 醫院的地下室BOSS超棒 怪物設計、場景都超喜歡 4. 艾利DAY1場景很喜歡 探索蠻有趣的 5. 各地留下來的小紙條一樣很棒 6. 戰鬥跟轉場都蠻刺激的 7. 隊友的對話很好笑 很多吐槽超到位 8. 狼族跟疤面最後決戰場景超棒 9. 讀取很快 最後講一下大家比較不能接受的部分 我的解讀是這樣 1. 湯米自報家門 報不報其實沒差 他們本來就打算抓兩個人來拷問 遲早會知道的 不用糾結 而且從艾利跟迪娜的對話大概可以知道 傑克森市其實是對外來者很友善的地方 (迪那無法想像FEDRA跟居民互幹那種管制區的生活 艾利說裝陷阱會誤殺流浪者 湯米對艾比他們說你們應該來我們的城鎮補給一下) 而且這是後末日時代 就算幹了啥事也沒政府可以管 也沒報紙可以傳播 講不講名字會洩漏什麼好像沒差 2. 喬爾一代殺神無防備被殺 人設崩壞 不要忘了喬爾一代原始設定只是一個中年失業仔 outbreak 之後莫名其妙變成頂尖走私客徒手殺人魔 太糾結好像也沒什麼意思 如果真的要以一代喬爾的戰績來看 地球上應該沒有人類可以殺死他吧 事實上就被放冷箭打斷腳了 難道還可以方塊連打再到角落繃帶嗎 3. 艾利放過艾比 事實上我覺得在復仇的過程 艾利的心就已經逐漸動搖了 從虐殺諾拉 到殺了孕婦梅兒 艾利已經在復仇的過程中感到茫然 的確他們父女檔殺了很多人類 但大部分都是為了生存 因為仇恨殺人 這還是第一次 到了DAY3跟湯米會合 眾人因為迪娜要先撤退 我認為艾利其實已經放棄復仇了 艾比跟艾利對峙的時候艾利說 我知道你為什麼殺了喬爾 她內心已經確確實實知道自己的父親罪有應得 那為什麼又有一個終章最後去找艾比呢 除了她的PTSD以外 我覺得她最不能原諒的還是自己 在喬爾死前 艾利因為知道火螢的事情不能原諒喬爾 父女處於冷戰的狀態 但是死亡就是這麼不講道理 在喬爾死掉之後 艾利來不及對他生氣 來不及原諒他 來不及跟他說對不起謝謝 在最終肉搏戰中 在痛苦和崩潰的邊緣 直到那一瞬間 壓抑的痛苦爆發 她才明白一切都來不及了 她永遠地失去喬爾了 於是像個孩子哭了 我不太會解釋但還蠻能理解的 總之我覺得這款遊戲沒有那麼差啦 提出一點想法給大家分享 -- 然後我做了一個夢。夢裡有ｓ、也有琪琪； 有陽光、有海、但卻沒有我。 她們在我們一起去過的海邊。 叫著,笑鬧著,好像很開心的樣子, 但卻沒有我。 為什麼啊? 我真不懂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.127.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592900738.A.A54.html
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06/23 16:27, 3年前 , 1F
又一篇昇華文嗎
06/23 16:27, 1F
推
06/23 16:29, 3年前 , 2F
不錯 你靈魂昇華了
06/23 16:29, 2F
噓
06/23 16:30, 3年前 , 3F
我覺得這世上最可怕的事情就是對己發生的悲劇
06/23 16:30, 3F
推
06/23 16:30, 3年前 , 4F
一代玩了4遍，這代全破應該就封存了，以游戲性來看還不錯
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06/23 16:30, 3年前 , 5F
XD
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06/23 16:30, 3年前 , 6F
可以不停的用自己強加的理由說服自己事情沒這麼糟
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06/23 16:30, 3年前 , 7F
果然是自命清高沒那麼差/爛昇華文
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06/23 16:31, 3年前 , 8F
心得要多中英混用那種清高感才會出來，加油
06/23 16:31, 8F
ㄟ不是 我也只打了一個day跟outbreak outbreak中文就不好找代替的字吼
推
06/23 16:32, 3年前 , 9F
突然想起星爺食神那個 我能不能跳著說阿
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推
06/23 16:34, 3年前 , 10F
各紓其志幹嘛這樣
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06/23 16:35, 3年前 , 11F
沒那麼差？那有沒10/10，是不是神作?XDD
06/23 16:35, 11F
我覺得大概8/10 遊戲性 遊戲體驗很好 劇情不太夠
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06/23 16:36, 3年前 , 12F
不能原諒自己？沒關係因為我幫你選好了
06/23 16:36, 12F
推
06/23 16:37, 3年前 , 13F
問題不是那些單獨點 拆開來看要怎麼掰的行 問題是整
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06/23 16:37, 3年前 , 14F
個劇情到後面邏輯死去
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噓
06/23 16:39, 3年前 , 15F
原來艾比的人物造型會是優點啊
06/23 16:39, 15F
我也不喜歡肌肉女 但我覺得她們敢用肌肉女很帶種啊 不然像魔兵驚天錄一樣腰束奶澎然後用高跟鞋踩僵屍比較寫實嗎
推
06/23 16:39, 3年前 , 16F
我雖然也不能接受劇情但我覺得這邊完全不能接受異音更噁
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噓
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我噓你和Neil的思想同步率很高，幾乎快同個水平
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06/23 16:40, 3年前 , 18F
那中間被這兩人殺歪的人誰來原諒阿 這編劇把仇恨堆疊的
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06/23 16:40, 3年前 , 19F
的又高又聳 結果這麼小家子氣的解決喔
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推
06/23 16:41, 3年前 , 20F
你講的跟我想的差不多，但就是演的很爛，一路wtf
06/23 16:41, 20F
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06/23 16:41, 3年前 , 21F
艾莉最後放過艾比 然後自殺 我還敬編劇是條漢子
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噓
06/23 16:41, 3年前 , 22F
你以為艾利和艾比是演武俠小說，她們的仇恨一打一解決?
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06/23 16:42, 3年前 , 23F
中間多少腳色陪她們兩個人死掉???
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然後艾莉可沒說過喬爾是他爸喔，我有漏看嗎?
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像爸爸的角色 我道歉
噓
06/23 16:43, 3年前 , 25F
對，最不能原諒的是(買了這片)的自己
06/23 16:43, 25F
推
06/23 16:43, 3年前 , 26F
如果收在JJ那邊 我覺得就還可以 最後那一段真的很多餘
06/23 16:43, 26F
推
06/23 16:46, 3年前 , 27F
推心得
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噓
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我不太會解釋但還蠻能理解屎的味道沒那麼差啦
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不能接受異音(X) 言之無物(O)
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能好好解釋為啥覺得沒那麼差自然不會這麼酸
06/23 16:49, 30F
推
06/23 16:50, 3年前 , 31F
幫補血
06/23 16:50, 31F
推
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好玩 我覺得還是神作
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屎來屎去的一群人才真是在歧視
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06/23 16:52, 3年前 , 34F
搞到在仇女罵猶太人了
06/23 16:52, 34F
推
06/23 16:52, 3年前 , 35F
不是啊，你前面寫一堆東西說明這遊戲角色塑造很爛，最後
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還有 258 則推文
還有 1 段內文
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06/23 20:33, 3年前 , 294F
全世界都走同個套路真的前所未聞
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06/23 20:33, 3年前 , 295F
不講別的網看光看這個版的正負面評論 都看過就知道了
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06/23 20:34, 3年前 , 296F
現在光貼那張10/10滿滿的圖就有人要爆氣了
06/23 20:34, 296F
噓
06/23 20:34, 3年前 , 297F
有個人的推文讓我嘔到現在，噁心
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06/23 20:35, 3年前 , 298F
你要提倡理性討論的話就不應該分喜歡討厭 所有人都該這樣
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06/23 20:35, 3年前 , 299F
我看到迴響最好的正面評價就是閉口不提劇情 笑
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06/23 20:35, 3年前 , 300F
所以劇情好在哪 "你自己體驗就知道了"
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06/23 20:36, 3年前 , 301F
我還以為是發售前媒體解禁的評價
06/23 20:36, 301F
噓
06/23 20:36, 3年前 , 302F
頑皮狗就是那架失事的飛機
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06/23 20:36, 3年前 , 303F
優點都在技術層面...大家都沒意見啊
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06/23 20:37, 3年前 , 304F
AI是有缺點但還算是不錯了
06/23 20:37, 304F
推
06/23 20:41, 3年前 , 305F
艾莉的那麼多來不及 真的是讓人心疼
06/23 20:41, 305F
推
06/23 20:45, 3年前 , 306F
一個編劇要惡搞一個ip~說再多優點都遮不了缺點阿
06/23 20:45, 306F
推
06/23 21:01, 3年前 , 307F
洗腦自己這真得很棒！
06/23 21:01, 307F
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06/23 21:21, 3年前 , 308F
我認為喬爾不會降智，你認爲會，這就是0分與10分的差別
06/23 21:21, 308F
推
06/23 22:10, 3年前 , 309F
你484在努力說服自己這1800台不是白花
06/23 22:10, 309F
推
06/23 22:43, 3年前 , 310F
神作10/10，無需多言
06/23 22:43, 310F
噓
06/23 23:58, 3年前 , 311F
說重點
06/23 23:58, 311F
推
06/24 00:45, 3年前 , 312F
幫補血 目前看到比較和我想法相似的心得
06/24 00:45, 312F
推
06/24 01:43, 3年前 , 313F
神作10分 作文0分
06/24 01:43, 313F
推
06/24 02:06, 3年前 , 314F
艾利的心境轉折跟你有同感
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06/24 02:09, 3年前 , 315F
劇情還是讓人很難原諒就是了
06/24 02:09, 315F
噓
06/24 03:23, 3年前 , 316F
靈魂昇華，果然世界上還是有很多跟sjw編劇腦波同步的人
06/24 03:23, 316F
噓
06/24 05:09, 3年前 , 317F
已經算不清第幾個想唱反調的來發文了
06/24 05:09, 317F
推
06/24 05:50, 3年前 , 318F
在那種人吃人沒有法律的世界，復仇是一種共識與生存手段
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06/24 05:55, 3年前 , 319F
，懂得寬恕的人不會沒有，但要以這為準則做事是活不久的
06/24 05:55, 319F
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06/24 05:56, 3年前 , 320F
，在別人眼裡你只是枚軟柿子．
06/24 05:56, 320F
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06/24 06:12, 3年前 , 321F
在這前提下否定復仇並不高尚，沒這機制只會產生更多悲劇
06/24 06:12, 321F
噓
06/24 08:46, 3年前 , 322F
補血
06/24 08:46, 322F
推
06/24 09:07, 3年前 , 323F
推這篇講的點 有些人不想討論只想噴 跟編劇有啥不同
06/24 09:07, 323F
噓
06/24 09:27, 3年前 , 324F
這篇講的點也沒多好好嗎
06/24 09:27, 324F
噓
06/24 10:12, 3年前 , 325F
關鍵在做了讓玩家噁心的變動
06/24 10:12, 325F
推
06/24 10:44, 3年前 , 326F
逆風發文幫補血，全破完我也覺得沒有那麼不堪
06/24 10:44, 326F
推
06/24 15:12, 3年前 , 327F
跟你同感,一堆鄉民根本沒認真看你文就噓
06/24 15:12, 327F
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06/25 00:42, 3年前 , 328F
幫補血，噓文的那群大概每天點開ptt就是要喜孜孜的要
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06/25 00:42, 3年前 , 329F
看人無腦噴TLOU2吧，只會情緒勒索別人
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06/25 01:13, 3年前 , 330F
艾比因為要復仇一直拒絕歐文不是有專門演出來麻....
06/25 01:13, 330F
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06/25 01:13, 3年前 , 331F
.為什麼要一直選擇性忽略.....
06/25 01:13, 331F
推
06/25 02:52, 3年前 , 332F
值得參考的正面心得
06/25 02:52, 332F
推
06/25 11:23, 3年前 , 333F
感謝分享~~~
06/25 11:23, 333F
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