[心得] 最後生還者2 由傲慢衍生出來的仇恨

看板PlayStation作者 (迪斯可可)時間3年前 (2020/06/23 03:45), 3年前編輯推噓76(76推 0噓 121→)
留言197則, 68人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
一直在想要不要打這篇文章 決定要打之後，也一直在想標題該怎麼下 雖然我不覺得自己是來護航的 但前幾天的風向還真的是很可怕，真的感覺是不跟著噴，就會被噓XD 先說結論： 這是一款非常失敗的續作。 這是一款你越是喜歡前作，接受度就會越低 甚至＂恨意就越高＂的作品。 有趣的是，當這個恨意到達一定程度後 你就會意外地跟遊戲角色的復仇心境達到同步 那怕這部作品還有一些優點，其實都已經不重要了。 這個人剛剛才救過我？　 不重要，誰叫他殺了我爸，毀了研發疫苗的可能性 這個人放過了我和狄娜？　她其實沒那麼壞？　 不重要，因為她虐殺了喬爾 有多少人直到最後一刻都還是還忿忿不平 　＂為何要放走艾比？　我玩這個遊戲剩下的動力就是幹死（物理）艾比＂ 　＂艾比是什麼樣的人，到底幹過什麼，我根本就不想知道＂ 　＂我玩到艾比的時候只想快轉，但沒有辦法，只好調EASY速通＂ 因為她虐殺了喬爾，所以我對她只有滿滿的恨意。 不過對艾比來說，她對喬爾的心態不也是如此嗎？ 你剛剛救了我，那又如何？ 將心比心，如果你對艾比只剩下無盡的恨意，那又怎能要求他給喬爾一個機會？ 我相信其實很多人理性上能明白，但感性上不能接受。 鑒於我個人的說服力可能比較低 這邊引用一位向來都比較理性的實況主的全破感想： 　 　這遊戲不要掛名最後生還者２，或者不要用喬爾和艾莉，其實都還可以接受 　也可以算是佳作，但如今這樣真的讓人很難過，當一代玩家是白痴嗎.. 我真的不是來護航或洗地的 因為即便是一代，對我來說大概也只是一款 　＂我能理解為什麼很多人說是神作，其實我也覺得不錯＂ 但我個人並沒有特別喜歡的作品 正因為我對最後生還者這個IP沒那麼有愛、對頑皮狗沒有愛 對喬爾這位一代的主角也沒那麼有愛 所以喬爾夫球所帶給我的震驚 大概就是　＂這麼快？　這麼殘忍？＂但並沒有給我帶來所謂的憤怒 但那怕是像我這樣能比較冷靜地看待喬爾的死亡 認真地體驗艾比線的故事 這遊戲依然存在著許多的問題 別說是離我心目中的神作有著很大的差距，也比不上一代 光是我能想到的問題或缺點，打個幾千個字也寫不完吧.. 有些是至今在版上也沒人提過的 然而這些東西，也如同這遊戲的優點一般，被仇恨給淹蓋了，其實不是那麼重要了。 回到我這個標題 相信沒有人會覺得 頑皮狗不知道，開局就讓喬爾犬死，玩家會很氣 他們當然知道，他們就是明明知道，還是選了這樣的一條路 講好聽點是　＂挑戰高難度＂（講難聽點就是＂給玩家餵屎＂） 以結果論來說，就是自不量力 加上事後的各種嘲諷發言，就更顯得傲慢 我們都知道幹一件大事要有他的動機 很顯然的，頑皮狗不可能只是想製作一款噁心玩家的遊戲 所以結論就出來了，他們認為自己一直以來被全世界公認的卓越說故事能力 只要他們給了艾比足夠多的戲份，好好的描述（洗白）這個角色 就能夠漂亮的扭轉局勢，讓玩家冷靜地看待不同的陣營、不同的角色 能夠理解他們其實也刻意讓許多的角色犬死，其實不是只針對喬爾 哪怕你是個好人，或看起來像是個大魔王（哈薩克） 有著自己的故事、是個好夥伴、好姊姊、又或者是個暖男 都有可能在下一秒就忽然死得毫無價值 對仇人來說，可能只是隨手殺了個妨礙自己的人 但這個人也有可能是別人心目中的喬爾和艾莉 而當玩家、艾莉和艾比都能理解之後，就能走出復仇的螺旋 這就是他們心目中的理想劇本 講述復仇只會帶來空虛和失去更多的題材不少 但觀眾往往很難有真正身處其中的帶入感 通常都會像我一樣，用第三者的角度，去理性的看待整個故事 （諷刺的是，也只有這樣，才能站著說話不腰疼，反正死的不是我親人） 為什麼說頑皮狗這次挑戰了最高難度？因為他們不想讓玩家成為局外人 希望你能在這款遊戲中　＂真正的體會到仇恨和原諒＂ 所以他們就幹了這樣的事　－喬爾夫球 　＂開頭就讓你吃屎，再強迫你去玩屎，試圖讓你理解屎的由來＂ 　＂其實屎在變成屎之前是口美味的食物＂ 最後希望你能說出 　＂其實這坨屎還不壞，齁甲＂ 這或許源於自信，但最後卻演變成自不量力和傲慢 很顯然的，大部分玩家的感性遠遠的凌駕於他們的理性 這是玩家的錯嗎？　當然不是！ 人不為己天誅地滅 你喜歡的人死掉跟一個你討厭的傢伙死掉，是能混為一談的嗎？ 套一句鋼彈Ｗ主角希洛．唯的名言（一不小心就透漏年紀..） 　 　＂按照感情來行動，是人類正確的生活方式＂ 一代的喬爾最後為了艾莉可以對抗全世界 不也是種感性凌駕於理性的選擇嗎？ 既然這樣的選擇確實存在，還讓頑皮狗得到了神作的美名 那你又怎麼能去否定玩了二代的玩家們，作出這樣的選擇？ 造成如今的結果當然是頑皮狗自己的鍋 １.他們高估了自己的劇本，高估了自己說故事的能力 認為光憑二代給艾比一半的戲份，就能打平玩家在一代對喬爾、艾莉投入的感情 ２.很顯然的，頑皮狗對喬爾和艾莉，對於自己一手創造的角色所投入的感情 還不如玩家對他們來的喜歡 我曾在看完＂FFX-2.5＂，這本接續在FFX、FFX-2之後的官方小說後 以無比不滿的情緒在C洽打了一篇心得 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464659693.A.1EE.html 有興趣的人可以去看看 就像當時我對野島所說的一樣，雖然他是創作者，他是編劇 　 ＂但現在的他，肯定沒有比我還喜歡這個系列＂ 同理，即便我沒有那麼喜歡喬爾和艾莉 我一樣能理解玩家對這款遊戲的憤怒 最後 對於最後生還者２，這部不該掛上這個IP的續作 我只能說讓人非常遺憾 本應是由一間擅長說故事的廠商所寫出的 一款充滿討論價值的遊戲 如今，卻因為製作團隊的傲慢和所謂的政治正確 而成為一款完全被仇恨所掩蓋的作品 看我打了這麼多字，卻連遊戲的優缺點都還沒有寫到 包括為何媒體評價會有這樣的落差等等，很多想說的都還沒寫.. 某種程度上來說，它真的是非常、非常、非常的失敗 可能比你腦海中想到的那些所謂糞GAME，都還要來的失敗 因為這是一款意圖使人放下仇恨的作品 卻只帶給玩家滿滿的仇恨 可憐哪，頑皮狗 -- ▎ ▎◢ ◢ ◢ ◢ ◢◤ ◢▋ ◢◤ ▃▂ ◥◤ ◢█▍◢◤ ▃▄▆▅█▇▆◤ ▃▆▃ ▆▂▃ ◤ ▊ ◢◤◥▁▃▅▅▂▄▆◤ = ▎▍▊◤◢ ▂▃ ◢▅▇▇◤ ▍ ◤◥◤◢◎ ◤▃▅▂ ◥ ◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.91.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592855130.A.8D7.html
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06/23 03:49, 3年前 , 1F
就想做一個完全反方向的死亡擱淺嘛 徹底失敗 可憐哪
06/23 03:49, 1F
推
06/23 04:04, 3年前 , 2F
愈愛一代愈恨就算了，連二代本體的故事也說得亂七八糟
06/23 04:04, 2F
沒錯，尤其是結局我真的覺得收很爛很爛，艾比和艾莉的心境轉折到底？ 光這一點我也可以打一大堆，但我累了
推
06/23 04:06, 3年前 , 3F
我覺得現在的頑皮狗就像帥哥FBI一樣 自我感覺良好的屁孩
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推
06/23 04:11, 3年前 , 4F
終章其實很有機會扳回來的 可惜劇本演出都失敗
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06/23 04:12, 3年前 , 5F
情節編排上有很大的問題,真的是自信過頭了
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06/23 04:12, 3年前 , 6F
還硬加一段又臭又長的互毆
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06/23 04:13, 3年前 , 7F
我不知道想用遊戲教育是怎樣的心態 跟你在遊戲裡殺人
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06/23 04:13, 3年前 , 8F
會導致你在現實中殺人一樣
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推
06/23 04:15, 3年前 , 9F
我是納悶一代玩家有很多人把全體火螢當成邪惡的一方嗎？
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06/23 04:16, 3年前 , 10F
即使認同喬爾的做法應該也不會覺得他是正義的一方吧．
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06/23 04:17, 3年前 , 11F
要把這一代就有的東西講清楚一點不是不行，有必要讓玩家
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推
06/23 04:17, 3年前 , 12F
這作隨著愈來愈多人破關 應該會慢慢有些不同風向出來
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06/23 04:18, 3年前 , 13F
其實沒有到這麼爛 不過整體而言不能稱得上是好作品
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你說的沒錯
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06/23 04:18, 3年前 , 14F
這麼辛苦結果結局開出來卻沒有多少回饋嗎？
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光是只有單一結局就是很大的問題 我艾比線跑到一半就知道這是在講仇恨螺旋，報仇只會失去更多的故事 但那又如何，我又不能選擇不殺，我早就知道這樣下去，最後艾莉再跑出去復仇會完蛋 但我還是只能看著她就這樣走向一個無比惆悵的結局，一點驚喜和收獲都沒有 一代一直到結局大戰前你都猜不透到底會怎樣，隨著最後喬爾欺騙艾莉來到最高潮 二代卻是一個你早就知道這樣下去結局會很難看，結果還真的就很難看的故事
推
06/23 04:20, 3年前 , 15F
不意外依舊是GOTY 卻讓人更討厭2020了
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06/23 04:21, 3年前 , 16F
我猜最後評分大概就回到5分左右,再高不太可能了
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06/23 04:22, 3年前 , 17F
風向不會差太多啦 這不是喜不喜歡的問題 故事明顯有缺陷
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06/23 04:23, 3年前 , 18F
雖說除劇情外各方面都很優秀,但掛了tlou劇情就是重中之重
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推
06/23 04:29, 3年前 , 19F
還有一個問題是，那群sjw 群嘲這件事，真的讓人賭爛
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06/23 04:32, 3年前 , 20F
不想殺的時候逼你殺 想殺的時候又不讓你殺 到底
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推
06/23 04:33, 3年前 , 21F
我很同意你的說法，遊戲中有多次讓你按方塊去尾刀的情形
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推
06/23 04:34, 3年前 , 22F
同樣主題講得好的例子明明很多...頑皮狗花七年卻端這
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06/23 04:34, 3年前 , 23F
種東西出來
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06/23 04:34, 3年前 , 24F
，我每次都會停很久看有沒有其他選擇，但不幸的是沒有．
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06/23 04:41, 3年前 , 25F
只能被強迫選擇並懷著對頑皮狗的信心希望結局值得．
06/23 04:41, 25F
推
06/23 05:02, 3年前 , 26F
你看過槍與劍嗎？誰礙到我復仇，誰就去死，原諒那是聖
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06/23 05:02, 3年前 , 27F
人阿！我不是。
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推
06/23 05:40, 3年前 , 28F
你說的很中肯.這片確實爛但太多人負面情緒滿也可憐
06/23 05:40, 28F
推
06/23 05:45, 3年前 , 29F
可憐
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推
06/23 05:58, 3年前 , 30F
怎麼能說玩家可憐，負面情緒就是總監要的啊，他不就
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06/23 05:58, 3年前 , 31F
說了他擺明來弄一代粉的嗎？
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06/23 06:08, 3年前 , 32F
pussycat 是站在什麼高點說別人可憐? 這不就是惡意造成的嗎?
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06/23 06:08, 3年前 , 33F
愛與寬容有學到嗎?...同理心你有學到嗎? 0.0
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06/23 06:10, 3年前 , 34F
你在說可憐的同時 就喪失同理心了
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06/23 06:10, 3年前 , 35F
他是在說遊戲可憐嗎 應該?
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06/23 06:22, 3年前 , 36F
他用但的意思就是和前面那句話不同面向
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還有 121 則推文
還有 7 段內文
推
06/23 11:17, 3年前 , 158F
我認為整件事情最惡意的就是艾比的人設...
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06/23 11:18, 3年前 , 159F
編劇很明顯就是硬要艾比是變性人，好讓他方便的把所有
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反對者全部都安上騎士的帽子 剛好又在這個BLM的時期
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所以或許各大報的評分不敢給低分也有這個原因
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06/23 11:19, 3年前 , 162F
就怕被SJW追殺 乾脆順水推舟。 這真的太噁心了
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06/23 11:19, 3年前 , 163F
完全迴避自己的責任 寫得好是他 寫不好是騎士
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06/23 11:20, 3年前 , 164F
我認為這種噁心的設定本身就是對他們最大的歧視....
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推
06/23 11:22, 3年前 , 165F
大量留白然後說這是藝術的概念．
06/23 11:22, 165F
推
06/23 11:28, 3年前 , 166F
頑皮狗那些被壓榨的員工是真衰 被一個智障高層編劇搞臭
06/23 11:28, 166F
推
06/23 11:31, 3年前 , 167F
前面有人護航過說就腦袋一閃而過表現很充分...
06/23 11:31, 167F
推
06/23 11:33, 3年前 , 168F
關於仇恨的"放下"，我覺得應該要做在"遊戲"裡，讓玩家真實
06/23 11:33, 168F
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06/23 11:34, 3年前 , 169F
操控著選擇，例如戰神3最後不停下手只有滿臉鮮紅而無法結束
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06/23 11:44, 3年前 , 170F
Abby不是變性人啊....她就只是個練到非常壯的女生而已，拜
06/23 11:44, 170F
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06/23 11:44, 3年前 , 171F
託不要以訛傳訛，還拿錯誤的資訊來分析了
06/23 11:44, 171F
推
06/23 11:53, 3年前 , 172F
昇華了 靠岸吧
06/23 11:53, 172F
推
06/23 11:57, 3年前 , 173F
能夠幹死艾比(物理)，只有歐文做的到，唯一慶幸的是我
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06/23 11:57, 3年前 , 174F
不用操控歐文
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06/23 12:00, 3年前 , 175F
健美女性大家又不是沒看過 他建模成這樣...
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06/23 12:01, 3年前 , 176F
都快要反生物學了
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推
06/23 12:01, 3年前 , 177F
艾比復仇方法根本有問題，問完名字就殺，誰知道他殺
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06/23 12:01, 3年前 , 178F
掉幾個喬爾了，根本腦殘
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06/23 12:57, 3年前 , 179F
不小心練太壯啦 不然你以為為什麼要提倡女生做八下就好
06/23 12:57, 179F
推
06/23 13:00, 3年前 , 180F
不可能吃那麼好啦
06/23 13:00, 180F
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06/23 13:04, 3年前 , 181F
你不能說她看起來像變性人就一定是變性人啊,要有證據吧
06/23 13:04, 181F
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06/23 13:06, 3年前 , 182F
也許原設是變性人,但現在遊戲裏就是個女的而已啊
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06/23 13:25, 3年前 , 183F
現代是真的有女的練那麼壯啦 末世裡有沒有可能就不知道了
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06/23 13:48, 3年前 , 184F
那你也只能質疑練成這麼壯的可能性，而不是一口咬定Abby是
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06/23 13:48, 3年前 , 185F
變性人吧...
06/23 13:48, 185F
推
06/23 13:53, 3年前 , 186F
我的意思是就連現代健美女性都不是這樣的了
06/23 13:53, 186F
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06/23 13:54, 3年前 , 187F
當然遊戲設定上她是女性 但建模起來一整個就是變性人啊
06/23 13:54, 187F
推
06/23 14:05, 3年前 , 188F
這標題XDD
06/23 14:05, 188F
推
06/23 16:27, 3年前 , 189F
還把艾比做成一隻猩猩
06/23 16:27, 189F
推
06/23 22:01, 3年前 , 190F
推這篇，同樣對喬爾沒有太多的感覺，完全就是編劇的鍋
06/23 22:01, 190F
推
06/23 23:34, 3年前 , 191F
同意他們想做出一部鉅作翻轉，但是有一個長的很像的製作人
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06/23 23:34, 3年前 , 192F
對一代主角吐口水和嘲諷貼文，要說沒有惡意，邏輯正常的人
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06/23 23:34, 3年前 , 193F
都會覺得吧
06/23 23:34, 193F
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06/23 23:36, 3年前 , 194F
他們以為他們可以吧劇情寫成，最後一戰的時候，玩家控制艾
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06/23 23:36, 3年前 , 195F
莉心裡想的是，拜託放過艾比，結果不是哈哈
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06/24 00:47, 3年前 , 196F
現實有比艾比更壯的健美小姐啊...為啥壯就是變性人==
06/24 00:47, 196F
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06/24 00:48, 3年前 , 197F
網路上隨便找都有 https://youtu.be/ly0a-2EweHA
06/24 00:48, 197F
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