Re: [心得] Tlou2 無法讓人沉浸的「復仇認同」與「成長」

看板PlayStation作者 (ライフ☆ライン)時間3年前 (2020/06/20 13:28), 3年前編輯推噓-16(5推 21噓 21→)
留言47則, 31人參與, 3年前最新討論串1/1
※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言 : 內 : 文 : 有 : 劇 : 透 : 我認為生還者這樣的作品一直都是主打敘事詩的， : 所以比起荒誕的過程、事件讓人啼笑皆非， : 我更在意的是敘事的功力， : 可惜除了運鏡以外，幾乎全面失蹤。 : 可惜看見的就是小東西的堆疊（遺物等）、Flashback : 這樣的東西，但在前作之中那樣連空氣中， : 與特殊場景互動、角色間的掙扎，都能噴出來的情感卻變得那麼稀有。 : 有一段劇情一直放在我的心中 : 開==========================始 : 艾利亂跑後搜尋錄音帶聽到部分關於火螢的真相 : 這時喬爾也找來 : 喬爾：你這樣亂跑我會擔心(擁抱） : 艾利：（嫌棄 推開） : 艾利；我需要當年的真相 : 喬爾：................. : 喬爾：................. : 艾利：你再不說我他媽就永遠不會回回城鎮 : 喬爾：他們......想要傷害你..我阻止..他們 : 艾利：（一臉不舒服 噁心） : 喬爾：...... : 艾利：我會回去 但我們以後就這樣分別吧（從此分別到二代） : 結=========================束 : 從這段之後，劇情中兩人雖不是陌生人，卻也可以看見那道裂痕， : 直到故事開始前一晚他們才好好的說了一次話。 : 可以理解艾利的震驚、但不能理解艾利做出來的反應， : 直到最後都不能，你如果是自責，更應該理解這份愛， : 甚至可以說出你想靜靜之類的，一刀兩斷？ : 如果你是站在人類救星的立場怒吼， : 你更該去反思是誰把你帶到醫院前的，沒有他你想屁救星。 : 但艾利都不是，他的那份從厭惡到疏離， : 彷彿好像喬爾的自私該接受全人類包括艾利的譴責， : 而且喬爾的某些行為不是愛而是控制等等。 : 這樣的元素堆疊的負面情緒太滿， : 也太像某些團體藉著艾利的手來怒吼， : 但你別忘記，這個人不是你父親、對你沒有任何道義責任， : 而你正在赤裸裸的羞辱他。 : 抱持著這樣的背景， : 想當然玩家會期待故事的篇章再次開啟， : 艾利會在遊戲中解開這個場景的心結，沒有，他媽的都沒有， : 下一個連結就是結局前。 : 一切的回憶只是像鬧劇般想堆疊讀者的情緒， : 每個回憶都讓我想到那段對話。 : 一路上的殺戮就像是艾利的遊戲一般，插入的心理劇情像是為了補而補， : 過程不是那麼重要，甚至到與艾比的兩場戰鬥都是， : 阿比追求的復仇已經結束， : 艾利卻根本不知道自己想什麼， : 在即將「成功」了結阿比， : 那個flashback彷彿上面的劇情一般再次對喬爾提出無情的嘲弄.......... : 直到結局(故事開始前一晚) : 「不管給我幾次我都會救你」 : 「我不覺得我會原諒你，但我會努力看看」 : 艾利回應完離開後喬爾的背影只想讓我說句話， : 「救塊叉燒都比你好」。 : 直到最後的一幕， : 我們依然不知道艾利成長了什麼， : 是的，他失去很多，那又怎樣，誰失去的不多呢？ : 不要求完美的作品， : 不要求一代那樣超棒的氛圍， : 但收獲的除了一堆meme以外，就是兩根手指變成的二吧。 : 最後 : 不會忘記這個 : https://i.imgur.com/ohK00vw.gif
: 頑皮狗「劇透都是不真實的，但是我們的預告也是」 : 潔西「嘿嘿 是不是以為喬爾會出來阿(撐牆扭一下)」 我覺得是因為SJW最近的形象崩壞 加上之前頑皮狗的一些負面言行 讓玩家先入為主的用負面角度去看待這遊戲 愛莉從一開始的任性不諒解老喬 到最後能原諒艾比 表示愛莉的思想有在成長成熟 有些人對於操控艾比的設定很反感 但這正是遊戲要傳達的理念： 沒有絕對的正方與反方、善於惡 只有雙方的理念衝突而導致的悲劇 所以試圖讓玩家代入艾比的視角看世界 但能理解的玩家不多，相當可惜 如果讓老喬和愛莉盡釋前嫌來個大團圓結局 那反而才是落於俗套 ∮ 桐乃の中に出す ∮ ∮ 黑貓の中に出す ∮ ∮ 親父のケツの中でションベンする ∮ ∮ 綾瀨の中に出す ▲ ∮ ∮ 真奈実の中に出す ■ ∮ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.206.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592630929.A.C35.html
噓
06/20 13:30, 3年前 , 1F
嘻嘻 雲起來
06/20 13:30, 1F
噓
06/20 13:31, 3年前 , 2F
如果要這樣做 出選項比較好 不是逼迫你接受
06/20 13:31, 2F
→
06/20 13:31, 3年前 , 3F
還沒復仇就能發現復仇很空虛，厲害囉
06/20 13:31, 3F
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06/20 13:33, 3年前 , 4F
還不如有選項二選一 放過艾比回去發現大家都在繼續過生
06/20 13:33, 4F
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06/20 13:33, 3年前 , 5F
活 殺了艾比回去大家都離開了
06/20 13:33, 5F
噓
06/20 13:36, 3年前 , 6F
用預告來騙玩家 花1800 然後要被強迫接受他的劇情
06/20 13:36, 6F
→
06/20 13:36, 3年前 , 7F
說我們不能理解？ 這話可以聽 屎都可以吃了
06/20 13:36, 7F
因為預告是俗套劇情 但後來製作組決定給玩家更高境界的劇本 Aren't you thankful? ※ 編輯: senma (223.140.206.113 臺灣), 06/20/2020 13:36:59
噓
06/20 13:38, 3年前 , 8F
家人被害 直接代入仇家視角 嘻嘻嘻嘻
06/20 13:38, 8F
編劇正是在強調沒有絕對的善惡 人人都是主角 是你想法轉不過來 人家在描述大海 但你眼中只有漱口杯
噓
06/20 13:38, 3年前 , 9F
我不覺得跟SJW有關 純粹敘事爛
06/20 13:38, 9F
→
06/20 13:38, 3年前 , 10F
恩 不能理解。
06/20 13:38, 10F
※ 編輯: senma (223.140.206.113 臺灣), 06/20/2020 13:38:38
推
06/20 13:38, 3年前 , 11F
編劇應該是這樣想的，但實際做出來的成品又是另一回事
06/20 13:38, 11F
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06/20 13:38, 3年前 , 12F
了
06/20 13:38, 12F
噓
06/20 13:42, 3年前 , 13F
我說真的 他出個最後生還者1.5專講艾比 2兩邊相殺都好多
06/20 13:42, 13F
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06/20 13:43, 3年前 , 14F
要嘛就是主題是個垃圾，要嘛就是敘事手法是個垃圾 選一個
06/20 13:43, 14F
他就是想把這個精神當本傳而不是外傳
噓
06/20 13:44, 3年前 , 15F
預告俗套？你認真？預告的劇情走向可以千千萬萬種
06/20 13:44, 15F
→
06/20 13:44, 3年前 , 16F
喬爾不能有其他方式離去？ 仇恨就是仇恨 逼你去裝聖
06/20 13:44, 16F
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06/20 13:44, 3年前 , 17F
母真的是垃圾 根本就是自以為清高的假掰而已
06/20 13:44, 17F
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06/20 13:46, 3年前 , 18F
前幾年動畫的fate/ap也有一樣的毛病，主角其實做錯什麼
06/20 13:46, 18F
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06/20 13:46, 3年前 , 19F
事，但敘事跟演出就是煩躁噁心
06/20 13:46, 19F
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06/20 13:46, 3年前 , 20F
其實沒做錯**
06/20 13:46, 20F
※ 編輯: senma (223.140.206.113 臺灣), 06/20/2020 13:47:17
噓
06/20 13:47, 3年前 , 21F
講到爛的主題了 以為大家都不懂啊 就u就是寫的爛啦
06/20 13:47, 21F
噓
06/20 13:52, 3年前 , 22F
?
06/20 13:52, 22F
推
06/20 13:53, 3年前 , 23F
讓艾比也慘死才說的上反復仇吧
06/20 13:53, 23F
噓
06/20 13:54, 3年前 , 24F
那1.5叫2 2叫3不就解決了 zzz
06/20 13:54, 24F
噓
06/20 13:54, 3年前 , 25F
都是they的錯 不能理解才給負評 西雅圖換Abby視覺就知道
06/20 13:54, 25F
→
06/20 13:54, 3年前 , 26F
編劇想對你說教 被說教俗套想法也是被黑點 你知道嗎
06/20 13:54, 26F
噓
06/20 14:04, 3年前 , 27F
嘻嘻 舔起來
06/20 14:04, 27F
推
06/20 14:08, 3年前 , 28F
尊重人家的獨立思考嘛...嘻嘻！
06/20 14:08, 28F
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06/20 14:15, 3年前 , 29F
是不是根本沒玩遊戲甚至也沒看影片啊
06/20 14:15, 29F
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06/20 14:15, 3年前 , 30F
這個文章內容感覺雲到根本只看板上文章的感覺
06/20 14:15, 30F
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06/20 15:16, 3年前 , 31F
玩起來真的不舒服，想試著喜歡艾比，但她不正.....XD
06/20 15:16, 31F
噓
06/20 15:42, 3年前 , 32F
反串的不錯，充分表達總監的想法
06/20 15:42, 32F
噓
06/20 15:45, 3年前 , 33F
大殺四方到艾比面前 打贏掉兩根手指最後選擇原諒叫成熟?
06/20 15:45, 33F
→
06/20 15:46, 3年前 , 34F
才不是成熟 是腦殘 沒有善惡只有衝突為啥要原諒?
06/20 15:46, 34F
推
06/20 15:50, 3年前 , 35F
勇敢給推
06/20 15:50, 35F
→
06/20 15:53, 3年前 , 36F
的確很多雲玩家在那裏毀人設 sjw 政治正確的亂吠
06/20 15:53, 36F
→
06/20 15:53, 3年前 , 37F
但撇除這些以一代的標準來看這代真的超多問題 很多
06/20 15:53, 37F
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06/20 15:53, 3年前 , 38F
推文有提到
06/20 15:53, 38F
推
06/20 19:10, 3年前 , 39F
推反串
06/20 19:10, 39F
→
06/20 20:10, 3年前 , 40F
二代說故事的方法太爛...
06/20 20:10, 40F
噓
06/20 20:16, 3年前 , 41F
尊重一下多數好嗎？
06/20 20:16, 41F
噓
06/20 23:32, 3年前 , 42F
自以為不俗
06/20 23:32, 42F
噓
06/21 00:22, 3年前 , 43F
虐殺 侮辱屍體 這叫換個角度？ 這邏輯我不行
06/21 00:22, 43F
噓
06/21 04:47, 3年前 , 44F
道德題材到處都是，寫這麼爛的還是第一次，真脫俗。
06/21 04:47, 44F
噓
06/21 08:50, 3年前 , 45F
看一次噓一次
06/21 08:50, 45F
噓
06/21 09:08, 3年前 , 46F
喔
06/21 09:08, 46F
噓
06/21 14:47, 3年前 , 47F
好的
06/21 14:47, 47F
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