Re: [閒聊] 聊一下血源跟黑魂3的Boss設計

看板PlayStation作者 (YarTarse)時間6年前 (2018/03/28 11:48), 6年前編輯推噓33(33推 0噓 45→)
留言78則, 27人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
- 原文恕刪 - 很抱歉，看到太多人討論難度搞得我突然忘了這篇文主要討論BOSS設計，變成文不對題XDD，我補個針對文內對BOSS心得的看法好了。 首先我覺得文中提到有沒有記憶點這件事情，也是有各方面的因素影響，第一是難度，如果一直卡關你自然會對他印象深刻；其次是設計，王的壓迫感和劇情上的搭配也會有些影響。 不過黑魂BOSS我覺得設計上的確記憶點比較強一點，場景、劇情上的搭配還有流程的安排，總是會讓你記得該BOSS的獨有風格。 而血源的設計雖然我很喜歡，但老實說場景和風格上的豐富度有點遜色於黑魂，我覺得主要原因是因為世界觀和氣氛呈現的部分有一點限制了風格。 至於有些BOSS怎麼這麼沒BOSS的感覺，主要還是為了分配劇情碎片的安排吧，像是噩夢主人很明顯就是個劇情儀式BOSS。 難度部分的話，在以下做討論： - - - - - - - - - - - - - - - - 至於難度這話題應該從以前到現在被爭論過超多次了，被爭到爛了，但我從來沒參予討論過，這次我也想稍微提出一點自己的感想。XDDD 黑魂和血源我都很喜歡，也都全白金(黑魂123+血源)，而且玩的時間也都是這幾年來我玩最久的幾款遊戲。 黑魂 & 血源，到底誰比較難? 個人認為這個問題有真正的答案，但也沒有真正的答案。 呃，我不是在說幹話，容我解釋一下。 我覺得要論難不難，除了主觀客觀問題之外，要考慮到的因素、受影響的要素都還是太多了。 而且個人覺得光是其中一個問題就有很大的影響了，那就是： 你的第一款魂系列是甚麼？ 這一點的影響尤其重要，雖然不是絕對，但在魂系列當中一定有相當程度的影響，為什麼？ 宮崎英高在設計這類遊戲的時候就提過，你在這款遊戲中經歷各種死亡和失敗後終於成功戰勝了這款遊戲，其最大的原因不是角色的成長，而是玩家自身已經成長了。 也就是說，當你成功靠自己的力量破完一款魂系列遊戲時，你已經不知不覺的習慣了這款遊戲的設計、逐漸掌握這款遊戲的要領，而魂系列的作品雖然難度還是有些微差異，但在本質上卻還是非常相近，而你已經有了一定的經驗，在挑戰下一款時自然會有一些已經學習到的本能反應和知識。 很多人先玩過黑魂後再去玩血源，覺得血源很簡單；反之先玩血源的，也頗多覺得黑魂比較簡單；更甚者，當初玩過惡魔靈魂的，會覺得黑魂和血源都很簡單。 當然這個論點不適用於所有人，但的確有這樣的人存在；而我自己第一次接觸魂系列是血源，也是被虐爛還要農血瓶，但當我玩完之後去玩黑魂一二三近乎沒有遇到任何障礙，除了一開始不太習慣一些系統上的不同之外，再習慣後基本上沒有遇到嚴重卡關的地方。 以上是我認為主觀影響最大的部分原因之一，當然主觀和個人影響的要素還有諸多例如：遊戲中的各種選擇導致的結果(角色成長、裝備配置等)、操作上的習慣、本能的慣性反射動作、玩家成長的面向與速度等。 - - - 再來比較客觀點討論系統的部分。 - 血源詛咒 - 易：喝水硬直極短、翻滾(滑步、墊步)機能強、耐力相對較高、可攜補瓶量較多、槍反降低部分BOSS難度。 難：鎖定功能較差、不會閃就是挨打(沒有盾)，多數BOSS速度相對快。 - 黑暗靈魂 - 易：不會閃可靠盾減輕風險、多數BOSS偏大型且速度不比血源快。 難：喝水硬直長、翻滾機能弱(老實說黑三我覺得翻滾超強)、耐力較低些(黑三除外)、可攜補瓶量較少、惡意設計多。 也許還有我漏掉的，不過綜觀來講，其實多數人覺得黑魂比較難，除了剛提到的主觀要素之外，還有個原因是黑魂難主要出自一和二，一難在機體真的弱、而且很多惡意設計，二難在各種更惡意的設計，除了陷阱機關之外，還有一些不知道怎設計難點的就用複數怪來噁心你的地方；至於黑魂三，我真的覺得很簡單，除了DLC較有挑戰性之外。 而以上這些也就是我所謂開頭提到的「有正確答案也沒有正確答案」，正確答案就是論系統與各面向設計來看的話，黑魂也許真的比較難一些，但又由於每個人的適應性和一些主觀要素的存在，也造成不是真的每個人都覺得黑魂比較難，而且除了黑魂其實還有惡魂的存在，有些玩過的玩家可能甚至不把黑魂和血源的難度當一回事。 總而言之，這算萬年爭不完的問題，但我覺得還是那個主要原因，當你玩過一款魂系列的遊戲後，玩家的成長是最主要影響下一款魂系列的難度感受的主要原因。 不過呢...好玩就好其實XDD，不要崩潰放棄且能享受到遊戲的樂趣才是重點，個人認為魂系列的遊戲全部都值得去玩過至少一次，這些遊戲的樂趣在當今其他遊戲很難找到相似的。 以上，個人一些想法分享，歡迎各位討論。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.12.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1522208891.A.3CB.html ※ 編輯: YarTarse (118.163.12.157), 03/28/2018 11:49:32 ※ 編輯: YarTarse (118.163.12.157), 03/28/2018 11:52:10
推
03/28 11:54, 6年前 , 1F
血源比較簡單 手殘的我盾反成功機率 只有20%吧
03/28 11:54, 1F
我提到盾主要不是說反擊的部分，不過我的確忘了槍反這件事情，補上好了。
推
03/28 11:55, 6年前 , 2F
血源王先推一個
03/28 11:55, 2F
感謝各種幫推XDD
→
03/28 11:55, 6年前 , 3F
我覺得文不對題但是又不好意思噓
03/28 11:55, 3F
抱歉我真的忘了原本的討論，看到太多人討論難度結果搞錯重點QQ，已修改內文。
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03/28 11:56, 6年前 , 4F
第一款最難
03/28 11:56, 4F
我也覺得這就是主要原因QQ
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03/28 11:56, 6年前 , 5F
內文突顯不出主題的感覺
03/28 11:56, 5F
我的確一開始搞錯重點了QQ，已修改內文。
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03/28 11:57, 6年前 , 6F
黑魂喝水硬直長在3代早就沒有了吧, 都變成乾杯大會了
03/28 11:57, 6F
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03/28 11:57, 6年前 , 7F
連追擊你喝水的都要有沒有了
03/28 11:57, 7F
黑魂三真的難度降低許多，已經沒有玩家機體爛這回事了XD
推
03/28 11:58, 6年前 , 8F
還是比惡魂的哈草派對好一點啦
03/28 11:58, 8F
哈草派對XDD
推
03/28 11:58, 6年前 , 9F
血源喝水很潮啊，還是快一些
03/28 11:58, 9F
真的，手捏一下就喝進去了
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03/28 11:58, 6年前 , 10F
要說喝水二代最嚴苛，喝了慢慢回，但偏偏有滴石這玩意
03/28 11:58, 10F
→
03/28 11:58, 6年前 , 11F
兒
03/28 11:58, 11F
滴石超好用..刷好刷滿帶好帶滿
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03/28 11:59, 6年前 , 12F
翻滾的精力懲罰在黑3也快沒有了
03/28 11:59, 12F
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03/28 11:59, 6年前 , 13F
黑1那滾歪滾快滾慢就完蛋的設計在黑3變成先滾再說
03/28 11:59, 13F
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03/28 11:59, 6年前 , 14F
坦白說這2點我在3代相當不滿足
03/28 11:59, 14F
→
03/28 12:00, 6年前 , 15F
舉盾會回精力更扯,大概是怕你不會玩吧
03/28 12:00, 15F
黑三真的各種角色大BUFF
推
03/28 12:07, 6年前 , 16F
看o大這麼說怎覺得就算玩完血源回去黑1也會被虐成智
03/28 12:07, 16F
→
03/28 12:07, 6年前 , 17F
障
03/28 12:07, 17F
我是玩完血源一去補黑魂123的，是不至於到智障但還是要慢慢習慣，因為機體相對爛許多。 ※ 編輯: YarTarse (118.163.12.157), 03/28/2018 12:24:24 ※ 編輯: YarTarse (118.163.12.157), 03/28/2018 12:30:02
推
03/28 12:31, 6年前 , 18F
但是大大你是血源王阿，我玩是有農迴響的QQ
03/28 12:31, 18F
不是這樣啊XDD 我第一次接觸血源也是被虐爛還要刷血瓶XDD
推
03/28 12:33, 6年前 , 19F
盾反跟槍反的風險差很多欸，血源有些槍反還要硬吃傷害
03/28 12:33, 19F
可是其實盾反失敗更是100%吃招，而且在時機判斷上其實真的比槍反還嚴苛些QQ ※ 編輯: YarTarse (118.163.12.157), 03/28/2018 12:37:19 ※ 編輯: YarTarse (118.163.12.157), 03/28/2018 12:39:47
推
03/28 12:48, 6年前 , 20F
問個題外話 血源跑步動作是不是比較正常 我看黑魂3跑步
03/28 12:48, 20F
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03/28 12:48, 6年前 , 21F
扭屁股怎麼看怎麼怪
03/28 12:48, 21F
→
03/28 13:00, 6年前 , 22F
那惡魂就真的跟殘障一樣了
03/28 13:00, 22F
推
03/28 13:01, 6年前 , 23F
因為血緣的披風跟大衣不會讓你看到屁股(X
03/28 13:01, 23F
推
03/28 13:03, 6年前 , 24F
第一款魂系列是仁王(逃
03/28 13:03, 24F
→
03/28 13:05, 6年前 , 25F
但仁王DLC就沒玩了 魂2魂3血源都玩了好幾周目
03/28 13:05, 25F
推
03/28 13:54, 6年前 , 26F
補推！
03/28 13:54, 26F
推
03/28 14:19, 6年前 , 27F
看獎盃比率就知道，兩個遊戲都有打完finalboss的比例
03/28 14:19, 27F
→
03/28 14:19, 6年前 , 28F
是差不多的，但是血源在前半段就放棄的玩家很多，通常
03/28 14:19, 28F
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03/28 14:19, 6年前 , 29F
有撐下去的都會破關，因為血源相比黑魂3難度比較沒有
03/28 14:19, 29F
→
03/28 14:19, 6年前 , 30F
那麼循序漸進
03/28 14:19, 30F
推
03/28 14:24, 6年前 , 31F
樓上我剛去看一下差很多耶....
03/28 14:24, 31F
→
03/28 14:25, 6年前 , 32F
支線王 宇宙女20% 無名38%
03/28 14:25, 32F
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03/28 14:25, 6年前 , 33F
主線王 奶媽25% 雙王子46%
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03/28 14:26, 6年前 , 34F
沒有輪椅伯跟薪王杯可以比，不過三個結局杯也都是血源低
03/28 14:26, 34F
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03/28 14:26, 6年前 , 35F
的多
03/28 14:26, 35F
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03/28 14:27, 6年前 , 36F
黑魂3主線王怎會是雙王子? 必打的應該是薪王的化身吧?
03/28 14:27, 36F
推
03/28 14:29, 6年前 , 37F
對啊可是沒杯，血源主線也是沒輪椅伯，只好各取前一王囉
03/28 14:29, 37F
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03/28 14:30, 6年前 , 38F
打到薪王的化身印象中也是30趴左右,奶媽原本也是29趴左右
03/28 14:30, 38F
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03/28 14:30, 6年前 , 39F
是最近新手多所以比例又拉低了吧
03/28 14:30, 39F
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03/28 14:30, 6年前 , 40F
不然就只能看三個結局杯，也是血源低的多
03/28 14:30, 40F
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03/28 14:30, 6年前 , 41F
的確應該是ps+送的緣故
03/28 14:30, 41F
推
03/28 14:57, 6年前 , 42F
黑3有90%的人都打過古達 血源大概有一半人走不過營火
03/28 14:57, 42F
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03/28 14:57, 6年前 , 43F
晚會 XD
03/28 14:57, 43F
推
03/28 15:03, 6年前 , 44F
血源的難度設計沒有黑魂一樣三循序漸進 神父就夠勸退了
03/28 15:03, 44F
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03/28 15:15, 6年前 , 45F
無名可以用十字弓射爆
03/28 15:15, 45F
推
03/28 15:48, 6年前 , 46F
第一片接觸的是血源，後來玩黑魂三蠻不習慣的
03/28 15:48, 46F
推
03/28 16:35, 6年前 , 47F
血源的高機動性+快速的喝補設計+遠距離的槍反，瞬間
03/28 16:35, 47F
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03/28 16:35, 6年前 , 48F
讓我這個玩習慣黑魂3的菜雞有種超級解放的感覺，換把
03/28 16:35, 48F
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03/28 16:35, 6年前 , 49F
攻速快武器就立刻可以跟王換血了 ( ???)╭?
03/28 16:35, 49F
推
03/28 17:13, 6年前 , 50F
營火晚會指的是南雅中部聚集很多怪的火堆區嗎
03/28 17:13, 50F
推
03/28 17:27, 6年前 , 51F
我從惡魂開始玩的也沒有覺得黑三跟血很簡單..
03/28 17:27, 51F
→
03/28 17:57, 6年前 , 52F
其實一直很不解營火晚會卡的理由 神父還能理解
03/28 17:57, 52F
推
03/28 18:48, 6年前 , 53F
怪很多，有拿槍偷射的跟瘋狗，還有拿盾耍龜跟坐在一旁
03/28 18:48, 53F
→
03/28 18:48, 6年前 , 54F
裝死，角落還有邊緣人大斧哥，這邊其實真的頗硬，尤其是
03/28 18:48, 54F
→
03/28 18:48, 6年前 , 55F
新手還不熟這類遊戲的“玩法”，不會跑酷，一直執著清
03/28 18:48, 55F
→
03/28 18:48, 6年前 , 56F
場的話真的會卡很久
03/28 18:48, 56F
推
03/28 19:13, 6年前 , 57F
除了勸退的神父，還有就是血瓶吧，新手血瓶喝光想再去農
03/28 19:13, 57F
→
03/28 19:13, 6年前 , 58F
就懶了
03/28 19:13, 58F
推
03/28 19:17, 6年前 , 59F
黑3喝水硬直算長 血源快多了
03/28 19:17, 59F
推
03/28 19:19, 6年前 , 60F
而且現在打高周目 站不夠遠的話還是會追你喝水
03/28 19:19, 60F
→
03/28 19:19, 6年前 , 61F
黑3
03/28 19:19, 61F
推
03/28 19:21, 6年前 , 62F
翻滾的話 黑3 30%以下很強 以上頗爛
03/28 19:21, 62F
→
03/28 19:22, 6年前 , 63F
血源沒這問題 都很強
03/28 19:22, 63F
推
03/28 19:24, 6年前 , 64F
還有血源挨打可以吸一點回來 黑3沒有
03/28 19:24, 64F
→
03/28 20:02, 6年前 , 65F
斧哥完全可以無視,不是會卡的原因吧
03/28 20:02, 65F
推
03/28 20:06, 6年前 , 66F
我覺得黑1>黑3>血源>黑2 第一次玩黑1差點沒崩潰
03/28 20:06, 66F
推
03/28 20:08, 6年前 , 67F
黑1一開始沒跑錯地方不會很難吧
03/28 20:08, 67F
→
03/28 20:09, 6年前 , 68F
除非你一開始就跑去墓穴或是小隆德....
03/28 20:09, 68F
推
03/28 20:44, 6年前 , 69F
初玩血源卡營火晚會沒上ptt的聽些鼓勵的話，真的會被勸退
03/28 20:44, 69F
推
03/28 21:11, 6年前 , 70F
我覺得營火晚會過不過的了 和人的個性比較相關
03/28 21:11, 70F
→
03/28 21:12, 6年前 , 71F
有些人是死了幾次會想找過關的可能性 有些人純休閒死幾次就
03/28 21:12, 71F
→
03/28 21:12, 6年前 , 72F
放棄了
03/28 21:12, 72F
推
03/28 21:36, 6年前 , 73F
我覺得血源難，以死亡次數比較的話..血我多輪還是會死，
03/28 21:36, 73F
→
03/28 21:36, 6年前 , 74F
黑反而多輪很少死。血打金盃無頭放血可以死兩小時，黑死
03/28 21:36, 74F
→
03/28 21:36, 6年前 , 75F
最多次是拿雞腿打第一隻古達...不過也五次
03/28 21:36, 75F
推
03/29 09:29, 6年前 , 76F
第一款是仁王所以很難比較，只知道威廉機體超強
03/29 09:29, 76F
→
03/29 09:32, 6年前 , 77F
不過因為有很多相似的地方所以沒有卡很多Boss
03/29 09:32, 77F
推
03/29 09:35, 6年前 , 78F
前天才剛破關三個結局，只剩金杯還沒玩
03/29 09:35, 78F
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