Re: [心得] P5/尼爾 遊玩心得 (雷)

看板PlayStation作者 (艾卡瑪琳的微笑)時間6年前 (2017/12/25 18:19), 6年前編輯推噓12(12016)
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恕刪,只針尼爾的部分順便回顧一下 : 整個遊戲玩完後,我還是不知道到底創造寄葉部隊的人是誰, : 以及預計要毀掉寄葉的人是誰還有原因為何。 遊戲中對於「誰」創造寄葉部隊沒有交代,但這並非故事的核心問題。不過創造 者應該是人造人,畢竟當時人類已經滅亡。 至於寄葉部隊的創造與毀棄原因,遊戲中的幾個重要檔案已交代的差不多,分別 是9S在地堡取得的: 【極秘】寄葉計畫概要 以及機械生物網路駭進月球人類伺服器後取得,A2從機械網路圖書索引得到的: 【極秘】黑盒 【極秘】寄葉計畫二號機體運用概要 【極秘】關於廢棄寄葉部隊 當9S駭入地堡,取得了寄葉計畫概要。司令發現後向9S承認人類滅亡的事實,並 對他說: 「沒有人能毫無理由便投身戰鬥,我們需要值得奉獻生命的神。」 因為該檔案顯示,人類在型態計畫失敗後於公元4200左右滅絕,而人造人應該是 為了幫助人類延續而被創造出來的,人類等於是他們的神。後來外星人入侵戰爭 時,有部分人造人察覺人類滅亡的事實導致戰意低落,為了解決此一問題而有寄 葉計畫,其最終目的就是製造人類存在月球的假象,讓人造人得以繼續為人類而 戰。這邊,我們或許可以把寄葉部隊當作「神的使者」,有這人類創造的先進部 隊我們一定可以收復地球之類balabala....所以,寄葉計畫可說是人造人自己去 造神,這種糾結矛盾的心理因素或可從9S跟A2決戰時的對話可窺知一二: 9S:「為什麼我還是這麼迷戀人類,即使他們滅亡了...」 A2:「人造人就是為了人類而被製造的,就在組成我們的程式,我們的心。」 寄葉計畫設置了部隊大本營--地堡,展開一連串空降機體實驗作戰,設有人類議 會策劃部,在月球架設人類議會伺服器,並且留有後門,偶爾還會從地球射幾個 空貨櫃到月球上唬唬大家。寄葉部隊跟人造人不同,他們的核心是「黑盒」,是 沿用機械生物核心製成,因為寄葉部隊終將廢棄,搭載人造人AI是極不人道的作 法(@@)。 按照原訂計畫,透過實驗累積一定成果後,地堡後門便會開啟讓機械生物入侵, 導致地堡跟寄葉部隊毀滅。地堡、寄葉部隊、人類議會伺服器等所有相關資料都 銷毀後,人類還活在月球上的假情報於是完成,造神成功!地球上的人造人們還 不奮戰到底,收復地球?到時,我們可以去百貨公司買個 T-shirt,或做個好吃 的料理讓人類主子高興^_^ P.S.檔案中提到的型態計畫是一代劇情,舊世界的情報中有略微交代 : 原本以為是我漏玩了,上網查才知道是要靠各種媒介補完, : 雖然聽說這是這個製作人的一貫調性,但我都買遊戲了還要靠別的東西才能了解透撤, : 這部份實在是不太能接受,也有點懶得去查詢。 朗讀劇我沒看過買過,不覺得遊戲整體劇情有什麼大問題。有一個說法是9S的原 型改動寄葉計畫什麼的,不知道是不是從朗讀劇裡提到的? : E Ending滿燃的,但好像跟遊戲也沒太大關係就是了。 真心不懂?是指彈幕射擊跟遊戲內容無關嗎@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.53.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1514197187.A.594.html

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朗讀劇是4還5個故事 這其中一個
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12/25 18:50, 6年前 , 2F
朗讀劇有講誰創立的還有後門誰埋的
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是9S的原型留下後門 原先似乎沒有預定要讓機械生物毀滅寄
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那策劃這一切的人是誰?目前存在哪?
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被9S原型機給掛了 原型機也跟基地一起毀滅
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策劃者不重要 就是個機器人設計師
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策劃者是人還是人造人?不然我時再完全不懂這些行為的意義
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整個遊戲玩下來給我的感覺就是做白工,機械生物也不知道為
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何突然就決定離開地球,明明幾分鐘前還打個火熱
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應該在C還是D結局,就終戰選9S的結局所示,「塔」本來是為了破壞月球人類伺 服器而建造的大砲台,破壞並奪走人造人的數據。後來看見這些人造人的身影, 亞當、夏娃的生存之道,機械網路重新思索自身存在的意義,而改變了結論。他 們選擇封印愚昧的機械生物記憶(打倒敵人?),送往新世界,反正他們有無限的 時間。 若照遊戲的劇情顯示,人造人一方弄了個寄葉計畫造神,要讓戰鬥持續下去。而 根據怪卡絲研究報告,機械生命本來的生存意義是「打倒敵人」,但人造人滅亡 機械生物將失去存在意義(所以機械生命一直沒徹底消滅人造人),為了消除「打 倒」與「不能打倒」的矛盾,機械網路故意發生損壞,實驗機械生物多樣進化的 可能性(新的生存意義),才有帕斯卡村跟森之國度的特殊群體。 因此,機械網路應該是想離開這永無止盡的戰火與生死螺旋,創造自我的生存意 義吧?

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橫尾本來就是虛無主義者阿,作白工算好了...
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那你玩到真髓啦,做白工也是這個遊戲想表達的一項
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※ 編輯: akito19 (111.253.53.124), 12/25/2017 19:44:09

12/25 19:25, 6年前 , 13F
機械生命體的創造者也滅亡了 他們同樣也需要生存意義
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12/25 19:41, 6年前 , 14F
推!最近看動畫少女終末旅行,很多人留言說很像尼爾的世界w
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12/25 19:49, 6年前 , 15F
尼爾人工生命劇情不就是人造人毀滅型態人類原型嗎?
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應該是「人工生命」毀滅「型態人類(魂體?)」 ※ 編輯: akito19 (111.253.53.124), 12/25/2017 19:51:41

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就是因為不戰鬥就是無意義->滅亡 所以一直持續戰爭
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12/25 19:55, 6年前 , 17F
搞得人家EMIL發瘋 最後還是靠玩家來打破循環
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12/25 23:37, 6年前 , 18F
這整款遊戲的宗旨就是"無意義"啊
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12/25 23:43, 6年前 , 19F
到自動人形已經完全沒有人(神)的存在了 一切都是人造人和
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12/25 23:43, 6年前 , 20F
機械生命的故事
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人造人為不存在的人類(神)而戰;機械生物把不存在的人類當神在拜,拼命模仿! 赴死神教宣傳部長:大家一起去死,成為神!! ※ 編輯: akito19 (111.253.53.124), 12/26/2017 00:22:46

12/26 10:40, 6年前 , 21F
其實這概念地平線也有呢,就是機械AI本身邏輯的盲點
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12/26 10:41, 6年前 , 22F
AI只會去做演算出來覺得"正確"的事情,找尋一個不存在的目
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12/26 10:42, 6年前 , 23F
標,其實這種心態在人們也有,就是宗教與信仰,遊戲其實很
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12/26 10:42, 6年前 , 24F
多事情都是點到為止,並沒給出一個真正的答案,讓玩家自己
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腦補,當然要給答案也未必不可,但是往往有答案以後就會有
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12/26 10:43, 6年前 , 26F
人不接受 XD
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我的觀點是這些AI,不管機械生物、人造人、或寄葉,會因邏輯的盲點而有機會進 化,就像pod因為要「支援」2B 9S和A2,不斷進行「最正確的支援」而產生過度保 護意識,最後042跟153最後還會彼此關心!不過也有失敗的例子,例如機械網路紀 錄中,機械生物一再重蹈覆轍的政治制度嘗試。 根據我看的科普書籍,存在主義者沙特以拆信刀為例。拆信刀是本質(用途、角色) 先於存在(實存);而人則是存在先於本質,在人生旅途中不斷透過自由的選擇,成 為自己打造的樣子: 拆信刀:本質先於存在----命中注定(A) >人造人--為了人類而被創造 >機械生物--為了打倒敵人而被創造 >寄葉--為了不存在的人類而被創造? 人 :存在先於本質----命運可以改變(B) 人造人、寄葉、機械生物在毀滅彼此的生死螺旋中,或許會漸漸從(A)過渡到(B), 開創自己的命運吧?

12/26 17:00, 6年前 , 27F
我一直有個疑問 為什麼最後機械生物要告訴9s怎麼攻入他
12/26 17:00, 27F

12/26 17:00, 6年前 , 28F
12/26 17:00, 28F
因為9S是真主角阿XD(誒!?) 認真來說9S跟機械生物的牽扯最深(從頭駭到尾XD),所以應該是機械網路人格(N2) 對他有興趣吧? 9S在沈沒都市用導彈炸毀巨型機械生物,但也因爆炸衝擊之故,機體全力啟動防護 而導致防火牆功能暫停,機械網路由此連進了9S的核心,才有後面跟亞當討論生存 意義的劇情(就你想#%2B吧?那一段),而9S也從機械生物網路中發現他們模仿人類 的實驗紀錄,如政治制度的嘗試等。而在第1輪A結局時,原本被2B處分的9S,卻把 記憶保存在周圍機械生命,從複數網路中重建自我(掃瞄型也太威了吧= =...)。 所以,你老大哥(N2)一直在看著你!?在第二輪夏娃讓機械生物暴走,9S奉命從地 堡出擊時,以及隨後9S被2B處分時,都有紅衣小女孩(老大哥N2)在旁邊看吶... ※ 編輯: akito19 (111.253.53.124), 12/26/2017 21:19:58 ※ 編輯: akito19 (111.253.53.124), 12/26/2017 21:57:01
文章代碼(AID): #1QGD33MK (PlayStation)
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