Re: [心得] FF12 越玩越洩氣 ...

看板PlayStation作者 (汐止吳慷仁)時間6年前 (2017/08/20 17:55), 6年前編輯推噓73(752136)
留言213則, 68人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《guolong (+9吼溜肯)》之銘言: : ※ 引述《yoseii (yoseii)》之銘言: : https://goo.gl/ytYKfM : 可以知道團隊一開始野心蠻大的 : 但是做一半急就章推出來 : 讓玩家看到的就是一坨等了十年的屎... : 當然因為遊戲劇情寫得好變鐵粉的也有 : 這時候就不得不把中文化神主牌P4G拿出來講... : 知道有出動畫還去找來追 : 後來的P5仍然是水準之上啊!! : 原汁原味啪啪啪的巫師3更是讓強迫患者瘋掉 : 這不得不說中文化把台灣玩家胃口養刁了 : ----- → guolong: 其實我還蠻看不起FF6粉的,玩過手機板中文的我並沒有覺得 08/20 16:48 → guolong: FF6劇情有強到後無來者 08/20 16:49 先破個題,這遊戲你玩IOS版本身就是個錯誤, 向量化完全把這遊戲變成另外一個遊戲,除了怪物變得超美的以外其他 的地方我都覺得很恐怖,買來到現在還是回去玩GBA、SFCXD FF6的確是沒有強到後無來者 以群像劇來說不及 狂飆騎士(Live A Live) 以投射程度來說不及 勇者鬥惡龍5(Dragon Quest5) 已經協調性來說不及 超時空之鑰(Chrono Trigger) 更不用說一些後代遊戲多了演出以及美式遊戲 但是他在故事上面毫無意外就是贏過其他FF,到現在為止已經出了 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 12 13 15了,還是沒有能與其比肩的, 當然大家喜歡的作品都不會相同,基本劇本比較優秀的大概是 FF2、FF4、FF7、FF9,而FF8、F10則是對於故事評價好壞比較多極端的, 好的覺得超神,不好的覺得不好。 FF6強的地方在於整個故事承先啟後做的非常的好,幾乎所有的故事都有連結上, 主人公蒂娜的台詞在每個階段都會有雕琢過,最後世界毀滅時他找到 愛的部份也讓人頗為感動。 你要玩這個遊戲就必須跟著走下去, 你要去送信,你要去INN裡面睡覺,有時候還要多睡幾次才會看見故事的全貌, 有些NPC不時會透漏著角色的背景,時期不同轉變得也很大,以FF來說這是第一次 有這麼大的調整,包括之後的FF也很少做到全NPC調整。 (附帶一提Xenoblade X有,這很瘋狂,每次他們一次大事件上百個村民的對白都重洗) FF6的角色非常多,而且除了少數角色以外大部分的角色都有把故事好好 的寫出來,並且與主線連結,就算是正常的群像劇,除非長篇動畫或者漫畫, 不然很難達到這一點,即使是現今的遊戲依然沒有。 洛克: 一個害女友失去記憶離開女友的人,女友死後找人藏著他的屍體好好保存, 之後用了壞掉的不死鳥魔石復活他,最後還是失敗了,與女將軍賽力絲有 著淡淡的情愫。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 蒂娜: 一個人類與幻獸的混血兒,從小就被洗腦當成武器,因為初期事件醒來 開始迷茫自己的存在,對世界感到掙扎,不知道是否有愛,有了愛是否會 失去能力,發現原來愛就是力量的泉源。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 艾德加: 為了守護王國與弟弟,即使不想成為國王也拼了命繼承了這個國家, 面對苦難也不退縮,對女孩子非常的溫柔,討厭囉嗦的人,即使是戰後 也是少數沒有喪志的角色,看得出來王子的精神。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 馬修: RPG最大難題之一「馬修的絕招怎麼尻」,馬修的經典台詞 「不是放棄責任,而是哥哥選擇守護我,我必須擁有更大的力量才能守護哥哥」, 這告訴玩家為什麼他會選擇成為武道家這條路,看見師父時的感動,跟師兄對抗 的堅毅,為了孩子情願被壓死,他就是一個這樣的人。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 影: 因為背叛了好友以及拋下女兒帶著一條狗浪蕩的刺客, 生活始終飄忽不定沒有比錢更重要的東西, 後期你可以看到他的夢境與回憶之中他所掙扎的事物, 先是守護了同伴拖著敵人差點炸死,最後選擇不再逃避而解脫了。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 賽力絲、席德: 本來是王國的女將軍,後來因為不滿王國的作風而背叛,是個 菁英等級的高嶺之花,在歌劇院中表達了像女人的一面而讓 洛克以及薩爾兩人都心動了,對洛克的情愫也一直在釋放, 被洛克誤會時非常的心痛,願意為了守護大家犧牲生命, 最又偷偷放閃,而跟席德的感情就是FF6少數只呈現在字面上的 東西,玩家很難從抓魚以外的事件去捉摸些什麼,席德在中期 進入人性的掙扎的地方也不錯。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 西杰: 浪蕩不羈的長髮賭徒,駕駛著飛船始終想要成為世界最快的男人, 後來隨著推進我們會發現他深埋著的過去,對於那個屬於過去他想要超越的 女子始終無法忘懷,隨著下去墳墓的一步一步,都會演出著他讓人 心痛的過去,最後也因為拯救了蒂娜開心的說「我可是世界最快的男人」。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 嘎嗚: 因為太怪異的關係重小就被拋棄,明明就是個野生兒卻有著善解人意的 一部分,常常會關心著自己的同伴,第一次要加入必須丟肉給他讓他建立 信任感,慢慢的成為同伴,後期會發生父子事件,父親依然覺得嘎嗚是 惡魔的孩子對嘎嗚的傷害更是,殘忍,而嘎嗚只是說了 「爸爸.....有爸爸...活著...幸..福」,讓促成這一切的玩家跟馬修很心痛。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 凱炎: 冬馬的劍客,講話文鄒鄒的,妻子都被下毒害死,他還親眼目送家人上了 那班無法回頭的魔列車,那種感覺除了除了撕心裂肺沒什麼好說的,後期 為了不要讓一個苦等已陣亡的士兵妻失望,始終用著信鴿去撫慰跟他一樣 因為戰爭而失去心愛的人的他人,被發現後還會滿滿的害羞。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 史特拉格斯: 魔導士村莊的殘存者,女兒過世後,女婿又丟了一個孫女給他飼養, 是一個正義的老人,願意去面對世界的敵人,在世界毀滅以為孫女 死後進入了精神崩壞,加入了奇怪的宗教,直到孫女來到後才感動 的恢復的清醒。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 利姆: 對這世界充滿好奇的少女,從頭到尾沒有跟自己的爸爸相認, 爸爸的狗狗卻對他異常的親切,能用畫畫的能力來戰鬥,在世界 毀滅後也用自己的畫畫能力來幫助別人,是一個在故事上著墨比較 少的主角,在結局中跟爺爺比較有互動。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 雷歐將軍: 雖然是帝國軍人卻充滿著正義感,不願意做出下流的事情, 始終在正義與忠誠中間徘徊著,最後被卡夫卡刺殺。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 皇帝: 一個為了得到力量統治世界聰明的野心家,也看得出來他並沒有 因為響得到力量而有所迷失,始終是很明確的在建立目標,即使 幻獸毀滅了自己的王都也在所不惜,但他很清楚知道他響統治世界 卻不想要世界毀滅,與玩家那場晚宴也演出的很棒, 最後被卡夫卡用三鬥神的力量所殺。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" 卡夫卡: 一個心中沒有愛有如小丑一般的偏執怪人,講話語氣怪異,做事 沒有底線,誰阻擋他他就殺誰,身邊除了皇帝以外很多人都討厭他, 最後終於得到三鬥神的力量與玩家一較高下,即使到最後都不知道 愛為何物,是一個不令人討厭又充滿悲哀的魔王。 這故事"全部都是演出來的 不是字面敘述" GOGO、莫谷、雪人:客串角色,但有些地方跟玩家會有互動 這就是FF6與其他FF甚至是其他作品的不同,也為什麼他始終能 被評論為是FF劇情的顛峰,要做一個群像劇很簡單,多塞幾個 角色然後主要角色有演出,配角甚至是主要角色的故事埋在文字 中讓玩家發現就好了,大部分的RPG以及SRPG都是這樣玩的。 而FF6卻脫穎而出的讓玩家可以在不迷失主線故事的情況下又 細細的去品味所有角色的故事、背景以及演出,毫無疑問的在 所有FF6作品中之有他能好好的做到,甚至是連配角以及敵人的 部分他好好好照顧到了,所以他能站在FF劇情的至高點。 不只這樣,在系統上他也是每個角色都充滿特色,不同的特效 與技能,不同的魔石與壓低養成方式都會讓你跟職業系統的FF 有很大的差異,音樂的話更不用說了.... 我本身最喜歡的FF不是FF6,但是他到我把FF15打完為止都是 我心中最好的RPG,不知道你為何會看不起FF6粉,但是目前 為止FF6在故事上在FinalFantasy之中的確是無古人也無來者的。 一點心得:p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1503222954.A.149.html

08/20 17:59, , 1F
FF6每個人都是主角 不像後面幾代都有些隊友影薄
08/20 17:59, 1F

08/20 18:07, , 2F
我的青春啊……
08/20 18:07, 2F

08/20 18:13, , 3F
這就個人喜好問題 後續的就FF9有讓我覺得豐富
08/20 18:13, 3F

08/20 18:18, , 4F
只拿6~12來評的話,劇情精彩度6、9、10都有打中我
08/20 18:18, 4F

08/20 18:19, , 5F
不過我覺得這跟第一款接觸的FF有關係就是了...
08/20 18:19, 5F

08/20 18:21, , 6F
畢竟每一代FF都不一樣,大家最容易受第一款FF定型
08/20 18:21, 6F
我第一片是FF2 學運青年用暗號造反的故事

08/20 18:22, , 7F
FF6劇情沒記得太多,但就記得遊戲過程中感覺非常好玩
08/20 18:22, 7F
中間要做很多技能上的嘗試才能過關很有趣,半年後發售的狂飆騎士更是極至XD

08/20 18:22, , 8F
FF10中間睡超多次,但結尾有感動到哭,然後FFX2整個炸掉
08/20 18:22, 8F

08/20 18:24, , 9F
說到我心坎裏了!
08/20 18:24, 9F

08/20 18:28, , 10F
當初邊翻著中文攻略書(含劇情 超大超厚一本)邊玩 那時
08/20 18:28, 10F

08/20 18:28, , 11F
候FF6帶給我的感動我一輩子都忘不了 不是其他FF都不好
08/20 18:28, 11F

08/20 18:28, , 12F
而是在經歷過6之後難免都會拿去做比較 會說6是巔峰不是
08/20 18:28, 12F

08/20 18:28, , 13F
亂講的 當初SFC的畫質做到2.5D(搭飛空艇的時候 而且搭上
08/20 18:28, 13F

08/20 18:28, , 14F
去還不切畫面) 不知道驚艷了多少玩家 而且不單單畫面 6
08/20 18:28, 14F

08/20 18:28, , 15F
的BGM也是史詩級的 進遊戲畫面第一首的予兆 打魔列車的
08/20 18:28, 15F

08/20 18:28, , 16F
決戰 各個角色的專屬BGM 聽到真的會起雞皮疙瘩 不論遊
08/20 18:28, 16F

08/20 18:28, , 17F
戲性 劇情的張力 畫面 音樂幾乎都是超水準 FF6作為第一
08/20 18:28, 17F

08/20 18:28, , 18F
真的當之無愧
08/20 18:28, 18F

08/20 18:28, , 19F
LIVE A LIVE劇情太黑了 而且莫名的難且耐玩
08/20 18:28, 19F

08/20 18:29, , 20F
魔列車那段劍士看著妻女在車上真的很...
08/20 18:29, 20F

08/20 18:30, , 21F
推ff6改造版 除了音樂融合的不好太突兀外 難度及可玩
08/20 18:30, 21F

08/20 18:30, , 22F
度超讚
08/20 18:30, 22F

08/20 18:31, , 23F
我至今仍不能接受不給SHADOW救贖的機會 明明女兒就在...
08/20 18:31, 23F

08/20 18:33, , 24F
等等...不是聊劇情嗎?為何變高清就不行了?
08/20 18:33, 24F
我沒有說不行阿 我是說這遊戲玩向量版是個錯誤而已 因為FF6的向量真的做的很差XD

08/20 18:37, , 25F
08/20 18:37, 25F

08/20 18:38, , 26F
08/20 18:38, 26F

08/20 18:38, , 27F
找了兩篇都有在討論各平台的FF6,如果真的只推SFC...
08/20 18:38, 27F

08/20 18:39, , 28F
那就跟情懷沒兩樣了...
08/20 18:39, 28F
跟情懷無關 那個向量太差了,完全就是沒有顏色的差距 https://www.youtube.com/watch?v=ZevK81DgOWc
頭髮沒有線跟層次、帽子變得一整塊、機器人構造變簡單色塊化、 城市磚瓦、地板扁平化,表情演出也輸很多, 哪有人重製除了解析度以外全面退化的.... 你找一下PSX、SNES跟MOBILE、PC的討論文也很多, 基本上PC、MOBILE感讓人廉價程度太大了(雖然事實上他價格本來就廉價啦)。 可以看看我上面剛剛貼的YOUTUBE The PC/Android version look so clean and polished that it literally lost the game's charm and nostalgia..Personally the SNES visuals is the BEST looking compared the newer one, and I'm not even trying to be biased here. Android/PC sprites looks so cheap and fugly as shiz. +86 "PC跟安桌版看起來太乾淨又亮麗了看起來完全失去了原有的魅力, 而我也認為超任版的視覺效果比較好,我不想存在偏見, 但"安桌/PC版看起來真是(不翻譯)...... SNES VERSION > PCion look so clean and polished that it litera +61 "超任版>PC版" Square should have put in the option to switch between the original and remastered graphics. nostalgia..Personally the SNES vi+29 "SE應該放畫質改變按鈕" 網路上也有其他相關的SE這一大波的向量化討論,基本上都是負評價居多。

08/20 18:48, , 29F
有6有推!
08/20 18:48, 29F

08/20 18:49, , 30F
GOGO(模仿士):「那我就模仿你們去拯救世界吧!」
08/20 18:49, 30F

08/20 18:49, , 31F
希望ff6也能重製阿 ,以及ff9在群像劇的表現我比較喜
08/20 18:49, 31F

08/20 18:49, , 32F
歡 ,可能表現的方式跟結局比較歡樂開心一點吧
08/20 18:49, 32F

08/20 18:50, , 33F
6很棒,音樂劇情畫面都是
08/20 18:50, 33F

08/20 18:52, , 34F
FF好像從坂口退社後就開始變了
08/20 18:52, 34F

08/20 18:54, , 35F
比起7,我真的希望6能再重製QQ
08/20 18:54, 35F
還有 142 則推文
還有 5 段內文
08/21 08:43, , 178F
FF6超棒的阿
08/21 08:43, 178F

08/21 08:54, , 179F
所以為什麼不推手機版?手機除了修畫面外還有改什麼嗎?
08/21 08:54, 179F

08/21 08:58, , 180F
畫面的美感整個消失吧 上面的影片看看很明顯...
08/21 08:58, 180F

08/21 08:58, , 181F
沒有 只是與其給我那種粗製濫造的畫面你不如直接沿用SFC的
08/21 08:58, 181F

08/21 09:19, , 182F
FF系列在10代以前(含10代)劇情真的棒 10以後跟屎一樣
08/21 09:19, 182F

08/21 09:26, , 183F
劇情跟向量色塊化關係在哪裏
08/21 09:26, 183F

08/21 09:28, , 184F
你憑什麼說人玩新版是錯誤?
08/21 09:28, 184F

08/21 09:29, , 185F
要人回去玩sfc or gba 真了不起
08/21 09:29, 185F
我上面自己跟下面那位都有貼畫面比對,眼見為憑 另外事實上這遊戲向量版本來就是差勁到不行阿?連SE都知道自己這套行不通了..... 只有色塊上的問題嘛?我中間回文你沒看見,劇情部分我講的不夠多? 還有你講模擬器有什麼意義? 實機事實上即使是你現在用av端子接32"sfc、ps都還好或者GBA玩也還是還是很不錯 不過PS會有讀取問題 用PS2玩好一點 更不用說你使用模擬器的方法就有問題,有的遊戲根本不適合SimpleX、HQ或者xBRZ, 這種遊戲要用TV MODE或者是掃瞄線,網格一點點點出來, 根本不會有你說的色塊問題,特別講EMU都講不好.... 這東西叫做TV MODE http://i.imgur.com/8RIvBKD.jpg
http://i.imgur.com/l985V56.jpg
還是Qx2+1920*1080的狀況,你提高用4k大小開顯示也很穩定, 不知道哪裡有你說的色塊了,你喜歡使用EMU跑遊戲不是我的問題, 但是你使用的不好就請不要。

08/21 09:58, , 186F

08/21 09:58, , 187F
眼見為憑
08/21 09:58, 187F

08/21 10:06, , 188F
k大你有認真看原文嗎? 關於畫面的部份只佔全文不到3% 其
08/21 10:06, 188F

08/21 10:06, , 189F
它97%都在談劇情 這樣也不行喔?
08/21 10:06, 189F

08/21 10:09, , 190F
你說他憑什麼? 我倒很納悶原先放火的憑什麼說瞧不起FF6粉
08/21 10:09, 190F

08/21 10:09, , 191F
啊...
08/21 10:09, 191F

08/21 10:33, , 192F
還是最喜歡7的劇情,夠黑暗
08/21 10:33, 192F

08/21 10:48, , 193F
6代是我最愛的,趕快重製吧!
08/21 10:48, 193F
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 08/21/2017 10:54:36

08/21 11:19, , 194F
其實kimisawa大不夠了解 這個美化不是不可以
08/21 11:19, 194F

08/21 11:20, , 195F
但是對我們這些老屁股來講 這種美化不如重製會更好
08/21 11:20, 195F

08/21 11:35, , 196F
看了PC版 感覺應該是沒有美化到 感覺好怪
08/21 11:35, 196F

08/21 11:41, , 197F
是啊 原本32bit很美的點陣圖弄的有點...糊糊的
08/21 11:41, 197F

08/21 12:42, , 198F
FF6 PS 版除了一堆讀取問題外就連 音效 都改的奇差無比,
08/21 12:42, 198F

08/21 12:42, , 199F
20幾年過去 各種重製版本真的沒有超過的SFC的
08/21 12:42, 199F

08/21 12:43, , 200F
講錯 應該是移植不是重製
08/21 12:43, 200F

08/21 12:53, , 201F
當初在電視與遊戲解析度不好的情況下 每一個像素都很用
08/21 12:53, 201F

08/21 12:53, , 202F
心 ,現在看到這種美化還不如自己加 pixelize 濾鏡蓋掉
08/21 12:53, 202F

08/21 12:53, , 203F
算了…
08/21 12:53, 203F
Y GBA也是新增要素 可是音質問題無解

08/21 13:17, , 204F
超任同時顯色數才256色喔,沒到32-bit啦
08/21 13:17, 204F

08/21 13:18, , 205F
PS版太高估PS那台CD的速度了,玩起來很痛苦
08/21 13:18, 205F
用PS2玩會好一點 PS的光碟機拖慢不少 另外PSN上面的版本似乎連讀取速度也移植了(我沒玩過PSN版只是看討論) ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 08/21/2017 13:30:20

08/21 13:57, , 206F
8代連結局都要靠玩家腦補XD
08/21 13:57, 206F

08/21 14:58, , 207F
@oscarshih 感謝補正 年代久遠真的會記錯
08/21 14:58, 207F

08/21 21:42, , 208F
瞧不起這個詞根本就是釣魚了吧,而且以美感來說那個新
08/21 21:42, 208F

08/21 21:42, , 209F
版的真的做的很差啊,新版做的比舊版差是個可悲的事實
08/21 21:42, 209F

08/21 21:42, , 210F
。你要拿比較差的版本來說比較好的版本糞我也能說你很
08/21 21:42, 210F

08/21 21:42, , 211F
詭異。
08/21 21:42, 211F

08/22 02:44, , 212F
我6代用IOS玩,玩到一半就沒玩了XD,倒是3代玩了至少5遍
08/22 02:44, 212F

09/15 08:47, , 213F
劇情來說必推6代,最近玩了15只能說是雷了
09/15 08:47, 213F
文章代碼(AID): #1PcLog59 (PlayStation)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1PcLog59 (PlayStation)