Re: [心得] 魚菜共生反而更麻煩？

看板Plant作者raphael0612 (翔)時間9年前 (2015/05/15 22:46)推噓3(3推 0噓 23→)

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說實在話，寫了看來有道理，其是廢話連篇首先，要有廣東血絲蟲，需要兩要件，鼠與螺。 http://www.cdc.gov.tw/professional/themanet.aspx?did=729&treeid=beac9c103df952c4&nowtreeid=9683021cf2a4ed2c 第二，正常人會生食土虱嗎？根本就沒有這道料理。連螺肉都要煮熟吃。福衛部給的防治法︰預防方法（一）不要生吃蝸牛、福壽螺。（二）烹調軟體及甲殼類動物（如蝸牛、蛞蝓、淡水明蝦及蟹）時，應煮沸3-5分鐘以上再食用。（三）生食蔬菜必須徹底洗淨，於流行地區避免生食蔬菜。（四）冰凍於-15℃ 24小時以上可以殺死幼蟲。（五）教育小孩勿接觸蝸牛、螺類及蛞蝓等，因其可能感染幼蟲。（六）控制鼠類。第三，魚菜共生早早就運用數千年了，且是沒用商人那套東西，寫了一堆化學方程是看是有理，也是問題一堆，管中窺天。菱角原生於歐洲與亞洲，一般栽種於溫帶氣候的濕泥地中，如池塘、沼澤地。氣候不宜過冷，最佳在25攝氏度到36攝氏度。水深要有60公分。分為鈍角短刺與銳角長刺兩個品種。或也分為深水菱（顏色較深）和淺水菱（顏色較淺）兩種。在中國南方，稻田在第一期收割後，經常會栽種菱角幼苗，並在水田中放入泥鰍一起飼養。一株幼苗大約可結80朵花，而每朵花經常會結出8到12個果實，也就是可食用的菱角。產量相當大。菱角的盛產期是9到11月間，在5到8月時也有產量，但量比較少。農夫從種下菱角幼苗到菱角開花結果收成，通常需要90到120天，採收之後依菱角的重量篩選，重者為優品。菱角的葉片顏色為深墨綠色，葉柄肥而且中空，以利浮於水上，葉型成小塊菱狀。花則藏在葉片中，顏色為白色，體積較小，會隨著陽光轉動，就像是向日葵一樣。在花落結果時生出的小菱角是綠色的，等到長大成暗紅色，就可收割了。也有特別品種的菱角，到成熟時，仍然為綠色，如南湖菱。 ※ 引述《wope (獨立黑色色彩)》之銘言： : ※ 引述《zzbear (帥啊)》之銘言： : : 我認為媒體報導常常誤導觀眾，讓人以為魚菜共生系統是個自給自足、生生不息的循環 : ? : : 事實上，該系統有很多環節需要人為介入。 : : 以工程師的角度來看魚菜共生系統，我討論了七點，想深究的人可以進去一起討論 : : http://urbgreen.weebly.com/353523216026412/21 : : 我覺得水耕和養魚結合的結果並不是讓事情更簡單， : : 而是讓系統更複雜，需要更多的監控，而出錯的時候更難除錯... : : 所以我的看法是 : : 如果只是想養魚或是只想種菜，不要用魚菜共生！ : : 那魚菜共生適合什麼人呢？我覺得它適合當興趣吧！ : : 如果你就是缺一個休閒興趣，真的閑得不得了， : : 也願意花點錢，家裡也有空間， : : 那麼建立一個成功的魚菜共生系統也許會帶給你滿足感、成就感。 : : 魚菜共生的報導之所以很有感染力，大概是因為那些玩家傳達了都市人很少有的那種快 : ? : : 也許有板友有其他意見，或是有實際操作過魚菜共生的心得，可以分享嗎？ : 一些測試數大家來討論吧 : (1) NO2 及 NO3 濃度 : 對於水族系統中NO2-是劇毒 : 部分魚隻只能忍受2ppm以下的NO2- : 在許多水族試紙中2.5ppm就出現警告5ppm就出現危險 : 所以大部分的水族都會加硝化菌建立硝化系統 : 讓NO2-變成NO3- : 2NO2- + O2 --> 2NO3- + 35.6KCal : 為什麼2.5ppm就要警告 : 主要原因是NO2- 2.8ppm就會抑制硝化菌生長 : 造成硝化菌增加變慢 : 這也會使NO2-快速增加 : 再來就會看到魚隻大量死亡 : 整個系統平衡就被破壞掉了 : 因此水中能提供給植物最多的部分就是NO3-了 : 硝化菌是好氧菌,所以水族還是要水流或打氣 : 雖然植物可以利用NO2- 但水族生態中不能有NO2- : 所以硝化菌還是需要 : 但魚菜共生可以省去厭氧菌脫氮作用 : (5 CH3COO- + 8 NO3- + 3 H+ ----> 10 HCO3- + 4 N2 + 4 H2O) : 因為菜可以直接使用NO3- : 而且NO3-對魚也相對不毒 : 剛好家裡有一個二尺半的魚缸(75cm) : 上個月水值監測得到數據分別如下 : NO2- 0 ppm : NO3- 15 ppm : 當時水箱內大大小小的孔雀約300隻 : 水箱內植物以大寶塔及水蘭為主 : 一天開燈7hr : 那陸生植物的NO3-需要多高? : 依據回收水測定 NO3- 都在超過 100ppm以上 : 大部分的結果都是150ppm(試紙上限) : 所以兩者差了快10倍的濃度 : 當然這個數據有一個的誤差 : 主要的誤差來源是盆栽每星期都會加KNO3 : 不過在共生系統中盆栽回收水會到水族缸內 : 這麼高濃度的NO3- 不確定對魚是否會有毒性 : 高濃度的NO3- 對原蟲動物而言是很好的生長環境 : 但原蟲動物又容易讓魚生病(如白點病[1],車輪蟲等) : 所以最後濃度該控制多少就可能跟魚種及植物品種有關 : (2)磷肥、鉀肥及PH : 如果是我會加上 K2HPO4 一次補鉀肥及磷肥又可以拉高PH值 : 但加入K2HPO4之後變成水族系統只供獻NO3- : 這跟直接買KNO3回來加就好了 (露天 KNO3 2kg也不到200元) : 如果照前面水箱中NO3-有 15ppm : 你花200元買KNO3可以泡出133公噸的15ppm NO3- : 這可以讓你種非常久的陸生植物了 : (3) : 如果把水耕改成水稻田 : 所有的養分土壤裡原本都有了 : 而多了來自魚的NO3- : 所以理論上會長的更好 : 考慮以下生態系 : 太陽 : | : ----------------------------- : | (光合作用) | : | | : V NO3- V : 水稻<----------土虱<--螺類<--藻類 : (a)以經濟的觀點 : 原本生產水稻現在多生產土虱(兩個都可以賣錢) : (b)以水稻的觀點 : 同一塊田生產原本的水稻 : 水稻水多了來自魚的NO3- : (c)土虱 : 原本不在田裡生活 : 現在多了生活空間 : 而以吃螺類為生 : (d)螺類 : 原本水稻田很怕螺去吃水稻 : 現在有土虱幫忙吃 : (e)藻類 : 這時變成生產者提供食物給螺 : 這個生態系統看起來沒有問題 : 不過最大的問題是螺類身上有"廣東住血線蟲"[2] : 所以補上來的土虱也多多少少有廣東住血線蟲 : 不煮熟是不能吃的 : (4)心得 : 魚菜共生會不會更有生產力就要看生態系統如何設計 : 不同的魚菜可能會有不同的結果 : 參考資料 : [1]我的養的魚為何身體會有白色現象 : http://goo.gl/e0BK3R : 全網址 : http://kmweb.coa.gov.tw/knowledge/knowledge_cp.aspx?ArticleId=95208& : ArticleType=A&CategoryId=C&kpi=0&dateS=&dateE= : [2]廣東住血線蟲感染症 : http://goo.gl/PCpe5a : http://www.cdc.gov.tw/professional/knowdisease.aspx? : treeid=07c72b402e6574c4&nowtreeid=9683021cf2a4ed2c&i : d=13D2779F312F6E0E&did=729 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.6.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Plant/M.1431701162.A.28B.html

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