[問題] 時間膨脹時的速度是以哪個座標系計算

看板Physics作者 (地球太可怕我要回火星)時間6年前 (2019/04/11 21:35), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 108→)
留言128則, 15人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
一直有個奇怪的問題 當太空運行的速度變快，則時間會膨脹，也就是時間會拉長 可是速度的定義方式又跟時間有關 那麼當我們以光速的1/3運行時 這個光速的1/3是以時間膨脹前的時間來計算 還是以當下的時間膨脹速率來計算的呢？ 譬如一艘航向黑洞的飛船，其他不計，當速度趨近於光速的時候，時間也會急遽變長，那不 會永遠到不了黑洞嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.235.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1554989722.A.10F.html ※ 編輯: meblessme (42.75.235.106), 04/11/2019 21:39:22
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04/11 23:20, 6年前 , 1F
你可能需要釐清「不同座標系」下「觀察」到的事件會不一
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04/11 23:20, 6年前 , 2F
樣；然後對於黑洞外的觀察者的確會覺得所有東西都掉不進
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04/11 23:20, 6年前 , 3F
黑洞、在event horizon前漸漸停下來沒錯
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04/12 02:12, 6年前 , 4F
假設這艘船上有一個測速器，那速度會如何顯示？
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04/12 03:09, 6年前 , 5F
那對於飛船上的人來說看到的是飛船以1/3光速前進嗎？
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推
04/12 08:54, 6年前 , 6F
上面那個問題要你原本定義的"1/3光速飛行"是在飛船
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04/12 08:54, 6年前 , 7F
上看，還是別的慣性座標看，這是相對的
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04/12 08:56, 6年前 , 8F
用哪個時間來計算也是一樣的道理，"別的座標"看"飛
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04/12 08:56, 6年前 , 9F
船"才要用膨脹後的時間算
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假設黑洞口有一個停泊站 要計算飛船到達的時間 那到底飛船會在那一個座標系的時間到達 如果飛船接近光速 那飛船到底到不到的了停泊站
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04/12 09:29, 6年前 , 10F
意思是，飛船上的人還是會感覺自己是以1/3光速前往黑
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04/12 09:29, 6年前 , 11F
洞，並可以在從飛船到黑洞距離/(1/3光速)的時間內到達
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04/12 09:29, 6年前 , 12F
嗎？
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※ 編輯: meblessme (223.139.125.187), 04/12/2019 09:34:24
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04/12 15:54, 6年前 , 13F
在飛船上的人，會看到黑洞以1/3c的速度往自己飛過
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04/12 15:54, 6年前 , 14F
來，且飛船與黑洞距離因為長度收縮變短了。飛船飛
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04/12 15:54, 6年前 , 15F
到停靠站花的時間，在停靠站上觀察為t，飛船上觀察
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為t'，接近光速飛行時t遠大於t'
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04/12 15:55, 6年前 , 17F
我也最近剛學，如果有講錯請大力鞭
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04/12 19:12, 6年前 , 18F
如果有弄懂 就會自然想到雙子悖論
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上述是指速度有關的時間膨脹。外界看靠近黑洞者會認為他
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04/12 19:21, 6年前 , 20F
時間變慢則是和重力位勢有關的時間膨脹
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推
04/12 20:38, 6年前 , 21F
好奇k大說的是廣義相對論的內容嗎？
04/12 20:38, 21F
推
04/12 21:31, 6年前 , 22F
黑洞那個對於不同觀者觀察到的會不同，自由下落觀者在有
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限長時間內會落入黑洞的奇點
04/12 21:31, 23F
推
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無窮遠觀者（譬如我們就是）來說，落入黑洞的物體需要的
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時間是無限長，而且物體會發光的話會被紅移，最終頻率會
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紅移至零，最終消失在我們的視野之中
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話說牽扯到黑洞，這種彎曲的時空，就是廣義相對論該上場
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04/12 21:35, 6年前 , 28F
的時候了
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04/12 22:15, 6年前 , 29F
如果黑洞外的觀察者會覺得東西都掉不進黑洞，那我們不就
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04/12 22:15, 6年前 , 30F
會在事件界看到很多要掉進去的物體？
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推
04/13 05:42, 6年前 , 31F
黑洞的吸引力可以讓光無法逃走,也就是說在視界的逃脫速
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04/13 05:43, 6年前 , 32F
度已經大於光速對吧,那所有的物體在接近視界的時候是否
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04/13 05:44, 6年前 , 33F
已經被引力加速到接近光速了,即使這樣的速度下我們還是
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04/13 05:45, 6年前 , 34F
會看到他們越來越慢直到停止嗎?時間的膨脹遠大於速度的
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04/13 05:45, 6年前 , 35F
增加嗎?
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04/13 08:40, 6年前 , 36F
為什麼光本身不受時間膨脹效應影響
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04/13 08:41, 6年前 , 37F
如果光會有時間膨脹效應那是不是就沒有光了
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還有 51 則推文
還有 1 段內文
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04/14 10:08, 6年前 , 89F
像是平坦時空中非等速物體的時間膨脹效應要怎麼計算?
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04/14 10:11, 6年前 , 90F
是積分就好沒錯 但要知道那個積分的意義是什麼
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04/14 10:16, 6年前 , 91F
關鍵字我姑且認為是instantaneous rest frame
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04/14 10:18, 6年前 , 92F
以上都是狹義相對論裡的觀念 其實這種問題應該是要在這階段
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04/14 10:19, 6年前 , 93F
就要釐清的
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推
04/14 10:30, 6年前 , 94F
原po去查一下什麼是s matrix 然後Bjorken scaling那兩篇
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04/14 10:30, 6年前 , 95F
經典文章也是網路找得到的
04/14 10:30, 95F
推
04/15 22:50, 6年前 , 96F
對所有觀測者而言光速是恆定的吧，也就是說只有相對於光速
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04/15 22:51, 6年前 , 97F
飛船而言的相對靜止觀測者覺得飛船幾乎停止了，但對於飛船
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04/15 22:53, 6年前 , 98F
裡的人而言他還是穩穩前進(活著的話)。小弟的理解@@
04/15 22:53, 98F
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04/17 03:16, 6年前 , 99F
我覺得你的問題讓人煩躁，圍觀粒子的運動有時間膨脹，
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04/17 03:16, 6年前 , 100F
請問跟如何讓它們對撞關係在哪裡? 我認為你要說的是如
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04/17 03:17, 6年前 , 101F
果時間膨脹，那外界看粒子不就永遠不會撞到嗎?
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04/17 03:18, 6年前 , 102F
不好意思，你完全錯了，這只影響到這粒子的半衰期，
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04/17 03:19, 6年前 , 103F
看一下宇宙mu微渺子的現象就能懂了，我們看還是那速度
04/17 03:19, 103F
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04/17 03:20, 6年前 , 104F
我舉個例子，金元素粒子對撞差別只在於本來像是一坨的
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04/17 03:21, 6年前 , 105F
金元素粒子，會變成像是非常扁平一片盤子互相對撞，至
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04/17 03:22, 6年前 , 106F
於時間膨脹我完全沒印象在這類實驗中有何影響。
04/17 03:22, 106F
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04/17 03:24, 6年前 , 107F
其實就連變成盤子般對撞，也不是甚麼新鮮事
04/17 03:24, 107F
推
04/18 22:25, 6年前 , 108F
我直接回答你的標題，如果你的飛船出發地球後達到0.5c
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04/18 22:26, 6年前 , 109F
那地球坐標系看你的速度是0.5c，你看自己的速度是0c，
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04/18 22:27, 6年前 , 110F
你看地球的速度也是0.5c。這跟時間膨脹完全無關。
04/18 22:27, 110F
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04/19 00:29, 6年前 , 111F
我看自己的速度是0 ？
04/19 00:29, 111F
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04/19 06:02, 6年前 , 112F
你發推文時的速度是多少
04/19 06:02, 112F
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04/19 17:10, 6年前 , 113F
先把基礎的弄懂，你在自己的坐標系看自己當然是0c
04/19 17:10, 113F
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04/19 17:11, 6年前 , 114F
我就知道你會對這句話有疑惑。
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04/19 22:52, 6年前 , 115F
當我騎機車的時候時速表不會說我的時速0
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04/19 22:56, 6年前 , 116F
我相對於10秒前的我，並不是沒有移動
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04/19 22:57, 6年前 , 117F
那是因為你的輪胎傳送你和地面相對的速度給你
04/19 22:57, 117F
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04/19 22:58, 6年前 , 118F
這只代表你跟地面的相對速度，你在自己坐標系就是0c
04/19 22:58, 118F
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04/19 23:00, 6年前 , 119F
否則你的時速表如果用地球自轉速度，你豈不是在飆車
04/19 23:00, 119F
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04/19 23:02, 6年前 , 120F
你連停著不動都算在飆車了，如果相對於10秒前你的位置
04/19 23:02, 120F
推
04/20 00:51, 6年前 , 121F
原po可以去了解一下等效原理，它是相對論的思想基礎
04/20 00:51, 121F
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04/20 06:10, 6年前 , 122F
月球如果掉下來，也是加速度9.8g嗎？
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04/20 06:10, 6年前 , 123F
更正1g，或9.8m/s
04/20 06:10, 123F
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04/20 06:13, 6年前 , 124F
還有一個腦洞，如果我不前進,等於我用光速前進
04/20 06:13, 124F
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04/20 07:35, 6年前 , 125F
月球本來就是一直在掉下來，只是剛好形成行星運動，
04/20 07:35, 125F
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04/20 07:36, 6年前 , 126F
我覺得快要無法解釋了，這應該要是很基礎的物理思考
04/20 07:36, 126F
推
04/20 13:24, 6年前 , 127F
算加速度很簡單，萬有引力=質量乘以加速度 就好
04/20 13:24, 127F
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04/22 14:56, 6年前 , 128F
GMm/r^2是在地表為1g，現在月球的r大很多怎會是1g
04/22 14:56, 128F
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