[問題] 在磁場裡，電子知道自己在繞圈圈嗎?

看板Physics作者 (brotherD)時間5年前 (2018/06/18 19:35), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 31→)
留言44則, 12人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
【出處】自己想的 【題目】在一個constant的磁場裡，電子的運動方向是繞一個圈轉 【瓶頸】此時磁場對電子做的功為0(因為磁力與電子的運動方向永遠呈90度)，但我就覺得 一件事情很奇怪，假使我是電子，在磁場中有一個力在推我，這個力並沒有對我傳遞能量( 我更進一步的懷疑我(電子)根本沒有感覺到被推)，但我卻會改變下一秒的運動方向? 那我知道我自己在轉彎嗎?還是我只知道我自己在走直線? 就像讓一隻螞蟻繞著圓柱轉，螞蟻永遠覺得自己在走直線(而且外界完全沒有對它做功)， 但我們看到的是螞蟻在繞圈圈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.185.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1529321738.A.561.html ※ 編輯: zzss2003 (36.235.185.71), 06/18/2018 19:36:32
推
06/18 19:45, 5年前 , 1F
(1) 電子沒有思想 他不在乎自己轉彎與否
06/18 19:45, 1F
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06/18 19:45, 5年前 , 2F
(2) 你現在正跟著地球超速移動著 但顯然地你並沒察覺到
06/18 19:45, 2F
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06/18 19:47, 5年前 , 3F
(3) 受力就會加速(改變運動) 但這並不代表要作功
06/18 19:47, 3F
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06/18 19:48, 5年前 , 4F
我想你是混淆了受力跟被作功的意義
06/18 19:48, 4F
對，我搞不懂。 我認為一個系統會改變運動方向的前提是一定要有能量進入此系統，不然系統不可能憑空 地改變運動方向。 如果有能量進入此系統，那就有功的傳遞。 所以我無法理解改變運動不一定要做功
推
06/18 20:13, 5年前 , 5F
原PO第一句就說做功為0了...
06/18 20:13, 5F
推
06/18 20:22, 5年前 , 6F
我的意思是原po可能想不通受力改變運動跟作功為0並沒衝突
06/18 20:22, 6F
推
06/18 20:50, 5年前 , 7F
我比較好奇磁場給電子作用力,那電子給誰反作用力?
06/18 20:50, 7F
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06/18 21:13, 5年前 , 8F
磁場
06/18 21:13, 8F
推
06/19 00:18, 5年前 , 9F
用精確一點的語言來說，如果一個座標系統不是等速直線運動
06/19 00:18, 9F
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06/19 00:18, 5年前 , 10F
，
06/19 00:18, 10F
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06/19 00:22, 5年前 , 11F
就會造成可觀測的物理現象，讓你不需要參考「外面」也可以
06/19 00:22, 11F
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06/19 00:22, 5年前 , 12F
發現這個座標系統在轉
06/19 00:22, 12F
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06/19 00:23, 5年前 , 13F
我猜這是原po想聽到的答案
06/19 00:23, 13F
不好意思，我程度不是很好，想請問甚麼是"一個座標系統不是等速直線運動" 我也聽不懂"造成可觀測的物理現象，不需要參考地面也可以發現座標系統在轉"是什麼意思
推
06/19 01:11, 5年前 , 14F
Atiyah-Singer index theorem: Index <-->Fixed Point
06/19 01:11, 14F
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06/19 01:12, 5年前 , 15F
06/19 01:12, 15F
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06/19 05:57, 5年前 , 16F
現在是在討論等效原理嗎？
06/19 05:57, 16F
推
06/19 07:27, 5年前 , 17F
圓周運動的“瞬時”速度方向是切線方向，螞蟻“時時刻刻
06/19 07:27, 17F
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06/19 07:27, 5年前 , 18F
”走直線，你看到他做圓周運動
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06/19 07:27, 5年前 , 19F
能量的話你是在講脫離能嗎？
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推
06/20 16:17, 5年前 , 20F
知道，他在不是等速運動的坐標系做實驗會發現結果
06/20 16:17, 20F
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06/20 16:17, 5年前 , 21F
不符合慣性定律的描述
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06/20 16:17, 5年前 , 22F
這樣他就知道自己有加速度
06/20 16:17, 22F
不好意思，我對坐標系的概念實在有點抽象，可以給我reference去補足這段觀念嗎?
推
06/23 14:03, 5年前 , 23F
這種代入的思考蠻有趣，認真來說我會覺得電子知道自己正在轉
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06/23 14:03, 5年前 , 24F
彎。因為電子受向心力而繞圈，這就像你綁了青蛙在那甩圈，青
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06/23 14:03, 5年前 , 25F
蛙應該是會暈。而你那走直線的想法則比較像是空間被重力扭曲
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06/23 14:03, 5年前 , 26F
，儘管光一樣走直線，但從外部觀測卻會繞著星球走。
06/23 14:03, 26F
※ 編輯: zzss2003 (36.235.176.168), 06/23/2018 15:11:21
推
06/23 16:31, 5年前 , 27F
補充給原post: 改變運動有兩種方式
06/23 16:31, 27F
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06/23 16:32, 5年前 , 28F
(1) 同樣方向但速度增加 (2)加速度垂直於速度 所以速度大
06/23 16:32, 28F
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06/23 16:32, 5年前 , 29F
小不變 但方向改變(即是等速轉彎)
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06/23 16:32, 5年前 , 30F
第一種方式當然需要放能量進去
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06/23 16:33, 5年前 , 31F
但第二種方式因為你速度不變 你的動能還是一樣
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06/23 16:34, 5年前 , 32F
換句話是你不需要加能量進去來達成轉彎
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06/23 16:35, 5年前 , 33F
其他人說的意思是 當你在轉彎(加速)時 你自己就不是個慣
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06/23 16:35, 5年前 , 34F
性系 (因為在加速)
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06/23 16:36, 5年前 , 35F
因此牛頓定律失效 然後你會看到些"違反"牛頓定律的現象 因
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06/23 16:36, 5年前 , 36F
此讓你知道自己在加速中
06/23 16:36, 36F
謝謝您的解釋。 我卡住的點是，為甚麼一個系統在沒有能量介入的情況下，能夠自己改變運動方向? ※ 編輯: zzss2003 (36.235.176.168), 06/23/2018 16:57:45
推
06/23 17:21, 5年前 , 37F
因為動能的定義是相對於靜止而言
06/23 17:21, 37F
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06/23 17:22, 5年前 , 38F
如果他不是質點，你給他能量讓他改變運動方向的同時
06/23 17:22, 38F
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06/23 17:23, 5年前 , 39F
也會給他轉動動能，轉動動能不會從動能上看出來
06/23 17:23, 39F
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06/23 17:25, 5年前 , 40F
我覺得應該是這樣吧，不要太相信我，我也不是很強QQ
06/23 17:25, 40F
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06/23 21:39, 5年前 , 41F
等我變成電子的時候，再告訴你
06/23 21:39, 41F
推
06/23 23:38, 5年前 , 42F
法拉弟效應吧？電磁波會受到magneto optic rotation
06/23 23:38, 42F
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06/23 23:40, 5年前 , 43F
06/23 23:40, 43F
推
06/26 00:55, 5年前 , 44F
去認識一下相對論性原理應該能解決你的疑惑
06/26 00:55, 44F
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