[閒聊] 第一性原理是否有很大本質上的缺陷??

看板Physics作者 (pete)時間8年前 (2017/07/11 17:07), 8年前編輯推噓0(009)
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我最近讀了凝態大神安德森的短文 "More is different" 他裡面就批評第一性原理的概念其實是有非常大局限性的 為啥? 因為尺度效應根本沒被考慮進來 所謂尺度效應就是 如果不同尺度開始出現自相似進而產生關聯性 這會導致emergent 或是其他複雜的集體行為 第一性原理在本質上不可能能運作的 很多人拚命在用第一原理(ab initio)理論或軟體在做計算 卻沒去好好想想 安德森老人家 好久之前就一職在叮嚀我們的 "More is different" 要描述中大尺度的系統 第一原理(ab initio)除了計算資源的問題 我認為集體效應或是突現效應(emergence) 是在本質上根本就沒有被好好引入在第一原理(ab initio)中的 不知道有沒有人也注意到這個問題??? 我覺得還蠻嚴重的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.30.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1499764037.A.3A0.html ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 07/11/2017 17:08:38 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 07/11/2017 17:13:08

07/11 17:40, , 1F
再怎麼emergent還是從一堆原子電子emerge出來的
07/11 17:40, 1F

07/11 17:42, , 2F
你有本事去真的解多體薛丁格,應該沒什麼現象變不出來
07/11 17:42, 2F

07/11 17:58, , 3F
要不然該怎麼辦? 目前手段很有限
07/11 17:58, 3F

07/11 18:03, , 4F
他所提的第一性原理跟你後面問的第一性原理不是同件事
07/11 18:03, 4F

07/11 18:05, , 5F
你應該要先了解first principle這個詞的語意...
07/11 18:05, 5F

07/11 18:23, , 6F
問題不是第一原理,是人類算不好第一原理
07/11 18:23, 6F
※ 編輯: peter308 (36.231.240.236), 07/11/2017 19:04:21

07/11 21:08, , 7F
專門研究emergence都一堆simulation了
07/11 21:08, 7F

07/11 21:08, , 8F
哪有變不出來的道理
07/11 21:08, 8F
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 07/12/2017 11:19:58

07/17 02:35, , 9F
exchange-correlation仍然是modeling
07/17 02:35, 9F
文章代碼(AID): #1PP9L5EW (Physics)
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