Re: [閒聊] 有哪些古典系統具有量子性質的??

看板Physics作者 (sin of bleed)時間7年前 (2017/04/15 15:34), 編輯推噓3(3029)
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※ 引述《peter308 (pete)》之銘言: : 如題 : 一般的古典巨觀系統 如一顆棒球是不會有量子力學性質的 : 一班的看法是這樣的巨觀系統 : 量子態經過態干消已經讓原本的量子態都消失殆盡了 (趨近古典極限) : 所以你可以對一顆棒球觀察1X10^23次 他還是會停留在那個地方 : 但有沒有一個這樣的古典巨觀系統 : 也就是像一顆棒球籃球這樣的大小的尺度 : 可是他卻具有量子的性質? : 我覺得"生命" "智能" 是否很接近這樣的定義?? : 比方說 一個生命體 雖然有著古典系統的大小 ex: 棒球 籃球 : 但他的行為卻像一個量子狀態一樣難以捉摸 你說的東西叫巨觀量子現象,macroscopic quantum phenomena。 不過為了不混淆,這類現象應該比較像巨觀的系統但是其性質必須依靠量 子力學才可以解釋,也就是不存在古典的解釋方法。(或是說,量子力學 是比較自洽的描述。) 但並不是一塊很大的東西然後你有的時候看他他在你面前,然後有的時候 看他他在別的地方。(如果有這種東西請告訴我) 比較著名的現象有 1. BCS超導 2. 分數量子霍爾效應 3. 拓樸絕緣體 還有因為太常見常常背忽略的 4. 導體(Fermi liquid) 這些東西量子在哪裡?量子力學重要的物理效應有 1.量子漲落(quantum fluctuation) 2.線性疊加(superposition principle) 量子漲落基本上意思就是即時你冷到絕對零度,他還是繼續有漲落。但是 就現實世界,我們到不了絕對零度,所以研究他的方法和統計力學研究熱 漲落有很大關係,或者說有限溫度你很難設計一個實驗分離量子漲落和熱 漲落的差別,因為實際上就是兩個都有。(如果有人可以告訴我什麼系統 量子和熱漲落分別貢獻不同的現象我很想知道。) 線性疊加原理,就量子力學教科書裡的說法,就是兩個態同調相加。但是 一個問題,如果你要得到一個巨觀的系統,你需要多粒子的Hilbert space 疊加,這通常量子力學還學不到,通常是在量子多體理論或是量子場論裡 研究。我舉的例子通常是凝聚態物理裡的系統,高能物理我不知道有沒有 類似的例子。這些例子都是量子糾結態(quantum entangled state)。 量子力學中常常講的singlet |+>|->-|->|+> 就是這種態。研究量子糾結 的行為是現在凝聚態物理或是量子資訊研究的前沿。因為古典系統沒有這 種線性疊加的行為,所以這類系統必須由量子理論解釋。 就近幾年凝聚態理論發展的情況,拓樸絕緣體的研究,展現了這種量子糾 結的行為和系統對稱性之間的關係。進而引發出SPT, SET的研究。 這些關鍵字應該夠找了。如果你真的想研究了解的話,去讀文小剛的書。 關於拓樸態的部份,或去找Kitaev toric code model的一些教材。可以 讓你了解這些量子糾結態到底在糾結什麼。 : 有人有碰過或正在從事這樣的研究或課題的嗎?? : 我主要是想問 為什麼這樣的古典系統 原本的量子態卻不會彼此干消 : 而還是會保留住?? 這不是很神奇的一件事嗎?? : 歡迎分享討論!! : 感謝喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.78.133.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1492241662.A.5C3.html

04/15 15:53, , 1F
請問你說的量子漲落 既然沒辦法到0K 又怎麼知道有這性質?
04/15 15:53, 1F

04/15 15:55, , 2F
量子力學的測不准原理就是這種東西,實驗的話原子系統
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04/15 15:55, , 3F
有個奇怪德文的字描述這種抖動。這交給熟悉QED的朋友吧
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04/15 15:58, , 4F
XD
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04/15 16:01, , 5F
蘭姆位移啊
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04/15 16:04, , 6F
阿Orz....Lamb shift更好,我想的是Zitterbewegung..
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04/15 22:03, , 7F
感謝分享喔!!
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04/16 11:35, , 8F
哇 好厲害
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04/16 21:56, , 9F
嚴格說 這宇宙根本沒有什麼古典系統 所有東西都有量子效應
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04/16 21:58, , 10F
另外 "測不準原理"是不精確的翻譯 請正名"不確定性原理"
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04/16 23:17, , 11F
這就是這類系統可愛的地方,科學家相信量子力學,但是
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04/16 23:18, , 12F
巨觀系統的性質,並不是每一個都需要量子力學解釋。
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04/16 23:20, , 13F
甚至古典理論可以有很好的描述。我之所以把漲落和線性
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04/16 23:21, , 14F
疊加特別拿出比較,就是因為後者完全沒辦法有古典解釋
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04/16 23:22, , 15F
翻譯的確應該要叫不確定性原理,以前沒學好XD
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04/17 00:29, , 16F
古典的波不是也是線性疊加嗎?
04/17 00:29, 16F

04/17 01:43, , 17F
古典的波是可觀測量,量子的波函數不是可觀測量。
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04/17 01:44, , 18F
波函數的模平方才是可觀測量。所以本質上是不一樣的。
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04/17 01:45, , 19F
我想把酷炫的點點出來,但是要欣賞或理解用科普語言還
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04/17 01:46, , 20F
是有的時候不夠精確或容易產生誤會,所以重點是給關
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04/17 01:48, , 21F
鍵字讓有興趣的人有方向咕狗,要真的理解還是得下苦工
04/17 01:48, 21F

04/17 20:15, , 22F
原Po的命題其實不大理想,有量子效應的古典系統還古典嗎
04/17 20:15, 22F

04/17 20:19, , 23F
線性疊加也可以在古典物理的光學系統中顯現
04/17 20:19, 23F

04/17 20:21, , 24F
Michelson干涉儀或重力波干涉儀的beam splitter就是一例
04/17 20:21, 24F

04/17 20:22, , 25F
沒有人能說入射光究竟是被反射還是穿透
04/17 20:22, 25F

04/17 20:24, , 26F
入射光必須同時通過兩臂才有可能干涉
04/17 20:24, 26F

04/17 20:28, , 27F
私以為如果普朗克常數不為零時所顯現的效應 可以當指標
04/17 20:28, 27F

04/17 20:30, , 28F
例如光的粒子性、磁通量量子、commutator等等
04/17 20:30, 28F

04/17 20:36, , 29F
要看到巨觀量子效應不必降到絕對零度,只要熱效應比量子效
04/17 20:36, 29F

04/17 20:36, , 30F
應小就好了
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04/17 20:39, , 31F
超導體如是,拓撲態如是,超流體如是
04/17 20:39, 31F

04/17 20:40, , 32F
但是重點似乎不在fluctuation,反而在coherence
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文章代碼(AID): #1OySp-N3 (Physics)
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