Re: [問題] 我對有簡併能階的證明哪裡錯了Orz

看板Physics作者 (平平)時間7年前 (2016/10/13 00:23), 7年前編輯推噓2(2010)
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※ 引述《Philethan (PE)》之銘言: : 【出處】(習題或問題的出處) : Sakurai Quantum Mechanics 第一章第17題 : 【題目】(題目的文字敘述,如有圖片亦可提供圖片) : Two observables A1 and A2, which do not involve time explicitly, : are known not to commute, : [A1,A2] \neq 0 : yet we also know that A1 and A2 both commute with the Hamiltonian: : [A1,H] = 0, [A2,H] = 0. : Prove that the energy eigenstates are, in general, degenerate. Are : there exceptions? As an example, you may think of the central-force : problem H=p2/2m+V(r), with A1 →Lz,A2 →Lx. 提供一個我自己覺得還不錯的方法 (自己講XD) 雖然不是要幫原PO想卡關的地方@@ Notation: A_1 -> A; A_2 -> B. Suppose that the energy eigenstates are not degenerate. Since [A, H] = 0, we can find a common eigenbasis {|a_i>} of which the corresponding energies E_{a_i}'s are different. Also, we have [B, H] = 0, which implies the existence of a common eigenbasis {|b_j>}. Since [A, B] != 0, we know that |b_j> is not an eigenstate of A in general. Instead, it should be written as a linear combination of |a_i>'s. However, a linear combination of the energy eigenstates from different eigenspaces is generally not an energy eigenstate, which contradicts with the assumption that |b_j> is an eigenstate of H. Thus, we know that there should be some degeneracies in the energy spectrum of H. 有時候可以考慮用反證法來做題目 會比較好寫~ Exception的部分 我不確定他是不是要問是否有nondegenerate的eigenstate存在 如果是的話 我們可以考慮一個簡單的model: H = S_1 · S_2 其中total S_z, S_x都跟H commute並且互相不commute Energy eigenstate會有triplet的3個state跟singlet的1個 而singlet就是nondegenerate的 : 也請看一下附件,內有完整題目與我的詳細作法 : https://www.dropbox.com/s/m6ab8zoo0ay6f9d/ask.pdf?dl=0 : 【瓶頸】(解題瓶頸或思考脈絡,請盡量詳述以利回答者知道要從何處講解指導) : ---稍微說明一下我的作法--- : 我先假設一個Hamiltonian的特徵值方程式,接著藉由[A1,H]=[A2,H]=0, : 來推得另一個特徵值方程式,如此一來,應該就能接著討論它們具有 : 相同特徵值,但特徵態卻不同的情況,也就是能階具有簡併態的情況。 : 不過,就在我討論到(5)時..我認為,如果|Φ〉與|ψ〉是不一樣的特徵態, : 那麼它們就不能具有倍數關係,也就是(5)的結論。因此,我最後得出, : 「如果|ψ〉不是A的特徵態,但又恰好是Hamiltonian的特徵態,那麼 : A|ψ〉就會是|ψ〉的簡併態,其中A可代換為A1或A2。」 : 這規則是正確的嗎?囧... : -------------------------- : 今天跟同學討論後,發現我的(4)似乎不能推得(5)。我後來仔細想想, : 我覺得我是為了讓(4)成立,並且能階具有簡併,所以才不得不得出(5) : 的結論。這也是為什麼後面我整理出一個規則的原因。 : 簡單來說,我還是不明白為什麼我到目前為止的推理是錯的 QQ : 不好意思一直麻煩我同學,所以上來發問了,還請各位大大幫忙一下,謝謝Orz -- 作者 KyrieIrving1 (騎士少主) 看板 C_Chat 標題 [閒聊] 近十年哪些作品有資格爭神作??

09/18 23:35,
AZ
09/18 23:35

09/18 23:35,
熊巫女
09/18 23:35

09/18 23:35,
迷家
09/18 23:35

09/18 23:35,
Seed-Destiny
09/18 23:35
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.234.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1476289387.A.38B.html

10/13 00:30, , 1F
推推!!!!!
10/13 00:30, 1F
※ 編輯: peterqlin (223.136.176.140), 10/13/2016 02:15:25

10/13 13:32, , 2F
particle on a torus不好嗎?為什麼大家都要扯到角動量...
10/13 13:32, 2F

10/13 13:34, , 3F
零動量基態就是non-degenerate eigenstate.
10/13 13:34, 3F

10/13 17:00, , 4F
flat torus嗎?要舉出time-conserved noncommute A1、A2
10/13 17:00, 4F

10/13 17:02, , 5F
大概有一點難度吧。P_x,P_y都commute啊...(因為要[A,H]=0)
10/13 17:02, 5F
一般來說,對於正在修量力的學生而言,spin model應該是比較好理解的吧 而且我舉的Hamiltonian可以寫成一個4x4的矩陣 對角化之後可以很直接地看出的確有nondegenerate eigenstate存在 就現階段而言,我想這樣其實已經足夠了 ※ 編輯: peterqlin (140.112.25.105), 10/13/2016 18:19:26

10/13 18:27, , 6F
啊對不起沒注意到不可以commute...
10/13 18:27, 6F

10/13 20:42, , 7F
感謝學長相助><!! 明後天再好好思考一次,真的感謝^^
10/13 20:42, 7F

10/15 01:26, , 8F
[A, H] = 0 誰說就不能有簡併態? E_{a_i}是不同的 這個出
10/15 01:26, 8F

10/15 01:26, , 9F
發點就有問題
10/15 01:26, 9F
s 請看第一句 我有先假設H沒有degeneracy 然後後面證明在這個條件下會產生矛盾 所以energy spectrum裡必然存在degeneracy ※ 編輯: peterqlin (223.137.45.232), 10/15/2016 06:56:57

10/15 20:04, , 10F
好像可以修改成:假設H非簡併,又[A1,H]=0,所以H的
10/15 20:04, 10F

10/15 20:05, , 11F
eigenket都是A1的eigenket,即A1被H的eigenket對角化。
10/15 20:05, 11F

10/15 20:06, , 12F
同理,A2也與A1同時被H的eigenket對角化。=>[A1,A2]=0矛盾
10/15 20:06, 12F
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