Re: [問題] 熱力學中 S 和 Cv 的關係

看板Physics作者 (linkismet)時間8年前 (2015/10/03 21:57), 8年前編輯推噓8(8017)
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這篇感覺會很長 ------------------------------------------------------------------------------ A.熱 早期物理學家認為熱是一種物質,也就是熱質說,他會從一處流到另一處,但是從鑽砲管 實驗我們知道熱可以一直源源不絕的產生,這告訴我們不能把熱當成和電或是物質一樣, 電和物質不可無中生有 ,而熱可以藉由做功不斷的產生,所以我們把熱視為能量的一種 形式 因此你不能問 "一個系統有多少熱" 我們只能討論 經過一段過程,一個系統的熱增加或是減少了多少 ----------------------------------------------------------------------------- B.熱力學第一定律 能量守恆定律 對一個氣體系統我們要怎麼描述他的能量流動狀況呢? 考量在一個汽缸-活塞中的氣體,我們可以測量其p,v,t 我們可以用活塞對系統做功,系 統也可以把活塞向外推,環境的熱可以流進流出 此時若問氣體的總能量多少? ans:不知道,條件不夠 經過一個物理過程(可能是自由膨脹,可能我們推或是拉了活塞..balh balh...) 等一陣子系統穩定之後 我們知道p改變了,v改變了 也就是這系統對外做功,或是我們對系統做功 而外界的熱可能會流入系統或是系統會有熱流出 而這系統的能量的"變化量"就會是 (熱的流進流出) + (系統對外做功,或是外界對系統做功) 簡單來說,"功" 和 "熱" 是能量傳遞的形式 在經過一個物理過程之後 如果我們確定能量只以這兩種方式進入或是離開系統 我們就可以寫下 系統能量的變化量 = (能量以熱的形式進入或離開系統的量) + (能量以功的形式進入 或是離開系統的量) 這就是第一定律的內涵 即 ΔU = ΔQ + ΔW 那U是多少呢?條件不足,第一定律只能描述某個過程能量的變化量而非能量的絕對值 ----------------------------------------------------------------------------- C.現在討論,當所有的變化只有一點點時, 我們可以把第一定律寫成 dU = δQ + δW dU 表示系統內能的微小變化量,U是系統的內能,一旦系統的狀態確定則U就確定 ,所以U是狀態函數,只和系統當下的狀態有關 (舉個確切一點的例子,如果系統是理想氣體系統, 那由狀態方程式 pv=nRT 可知 只要確定pvnT四個參數其中三個則U就確定了,也就是說 U=U(p,v,n) 或 U=U(p,v,T) ...) 此時我們知道U是pvnT的函數,可以對pvnT作微分,也就是說dU是exact的. 不過exact還得做更深入的討論... δQ 表示系統流入流出的微量熱,這個量不是狀態函數,在不同的物理過程有不同的 值 不是 exact ,所以寫成 δQ 而不是dQ δW 表示系統對外或是外界對系統所做的"微量功",這個量不是狀態函數,在不同的 物理過程有不同的值 不是 exact ,所以寫成 δW 而不是dW ---------------------------------------------------------------------------- D.熱容 熱容的基本定義是,一個系統每上升一個單位溫度要吸收多少熱 C = ΔQ/ΔT 當討論變化只有一點點時 C = lim_(ΔT->0) ΔQ/ΔT = δQ/dT T是狀態函數,熱容通常是個 extensive的量,也就是會和系統量的多少有關,若要 得到 intensive的量,就得除去系統莫耳數或是系統總質量 一般熱力學課本都用莫耳數n比較自然, 所以 c = C/n = (1/n)*(δQ/dT) 若只討論1莫耳的系統,其等壓過程的熱容為 Cv = δQ/dT ( v= const.) 注意Q不是狀態函數,所以這不是Q對溫度T微分! Q 根本不是 T的函數 ,不能微分啊! ---------------------------------------------------------------------------- E.熵 ---省略一大串...和熵有關的東西很長,讓我偷懶一下 (基本應該要討論的有 Carnot engine 和 Carnot cycle & efficiency 克勞修斯不等式 定義狀態變數熵 從第一定律出發證明 熵是狀態變數 熵的零點和絕對值 ) 熵變化量的定義為 ΔS = ∫δQ/T 或是 dS = δQ/T 注意熵為狀態函數,dS是 exact 的,同樣的熵也不是 Q 對 T微分, 註:如果定義好了系統,並定義絕對零度時熵為零,則熵是可以求絕對值的,和熱不同 ----------------------------------------------------------------------------- F.接下來推導一下你列的關係式應該的形式 由 dU = δQ + δW = δQ - pdV 定容下 v 不變所以 dV=0 hence, dU = δQ Cv = δQ/dT ( v= const.) = dU/dT ( v= const.) = ∂U/∂T ( v= const. ) (因為U是狀態函數所以此時可以寫成偏微分) ( or, U=U(T,...),U是T的函數) ----------------------------------------------------------------------------- ※ 引述《Alcor (墨水藍)》之銘言: : 在推公式的時候亂想想到的 : 首先我知道 U = q + w 請看 A. B. C. : 又 Cv = (∂U / ∂T) at const V 請看 F. : 以及 S = q / T (q 為 reversable) 請看 E. : 在 const V 下 ∂U/∂T 因為 U = q + w = q - Pext x V : 當 V = const 時候 U = q : Cv 能不能寫成 (∂q / ∂T) 以及它和 S 有什麼關係嗎 感覺蠻相像的 請看 D. 不可,q不能寫成對T的偏微,因為你說的q不會是T的函數 由E.我們知道熵和熱容單位一樣 至於其他關係.... 舉個我看過的例子: 力矩的單位和能量的單位一樣但是意義? 功和力矩的單位一樣,公式差一點但物理意義差很多,一個是scalar,一個是 (pseudo) vector 至於 S 和 Cv 的關係 please check http://en.wikipedia.org/wiki/Relations_between_heat_capacities : 對不起因為我微積分沒有很好 所以問了蠢問題 : 還是說這裡的兩個 q 指的並不是同一個東西? : 我對 dq = Cv x dT 的理解是 熱容乘上溫度 就是我這個物體所含的熱 : 所以熱容 (Cv) 會等於 dq/dT 請看A. D. : 而 S 我看交大開放式課程 李遠鵬教授說的我蠻能接受的 : 就是一定的熱在不同的溫度下有多「稀有」 請看E(不過我省略一堆內容) : 最近在整理筆記釐清一些觀念 麻煩大家了 註:特別注意某些熱力學關係式,有一些結果是只有在理想氣體才成立,但是帶入其他狀 態方程式之後會不一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.140.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1443880642.A.3CD.html ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/03/2015 21:58:19 ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/03/2015 22:23:18 ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/03/2015 22:36:13 ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/03/2015 22:39:54 ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/03/2015 22:46:01 ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/03/2015 23:17:28

10/03 23:59, , 1F
好文推
10/03 23:59, 1F
※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/04/2015 00:31:24

10/04 01:00, , 2F
CD樓下幫
10/04 01:00, 2F

10/04 01:06, , 3F
CD
10/04 01:06, 3F

10/04 01:12, , 4F
好文 推
10/04 01:12, 4F

10/04 02:58, , 5F
想知道是否exact在物理上的意義><
10/04 02:58, 5F
版上似乎已經有討論了,搜尋一下吧

10/04 12:24, , 6F
直接endQAQ~
10/04 12:24, 6F

10/04 13:16, , 7F
清楚推
10/04 13:16, 7F

10/04 13:55, , 8F
按你的定義,兩個exact的東西相乘後變成了不是exact....
10/04 13:55, 8F
我想你指的是熵的定義對吧? 這邊我的確忘記了加上一個條件,δQ必須是在 reversible 的條件下才成立 也就是 dS=δQ/T (reversible process) ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/04/2015 14:20:55

10/04 15:08, , 9F
每次我問熱力學都是你來救我 謝謝你 Q_Q
10/04 15:08, 9F

10/04 20:46, , 10F
10/04 20:46, 10F

10/04 23:02, , 11F
加了reversible就更凸顯問題了阿
10/04 23:02, 11F

10/04 23:03, , 12F
T是exact,dS是exact,reversible的δQ = dS/T非exact
10/04 23:03, 12F
一些說明 第一定律 dU = δQ + δW 其中 dU 是 exact δQ 不是 exact δW 不是 exact 也就是說兩個 inexact 的量相加後可成為一個exact 的量 (當然dU是exact的這件事還有些故事) -------------------------------------------------------- 考量一個 reversible process 時 δQ_rev = TdS δW_rev = -pdV ---(a) 由(a)式可知 dV = -δW_rev/p 你會發現 δW_rev 不是 exact ,但是乘上一個factor 1/p之後成為dV , 而dV是 exact 的 同樣道理 dS = δQ_rev/T 這式子中 δQ_rev 不是 exact 但是乘上一個factor 1/T之後得到dS , dS可以是exact的 ----------------------------------------------------------- 至於 dS 是 exact (or S 是state function) 的證明很多書有 ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/04/2015 23:56:53 ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/05/2015 00:00:54 ※ 編輯: linkismet (36.232.140.79), 10/05/2015 02:30:44

10/05 06:04, , 13F
所以你的exact的定義根本不自洽
10/05 06:04, 13F

10/05 08:16, , 14F
說的明白一點好了:丟掉氣體活塞,你怎麼使用exact的定義?
10/05 08:16, 14F
exact, 全稱 exact differential 若 ∮dF = 0 則我們說 dF 是個 exact differential (or 2 ∫dF = F(2) - F(1) 1 ) ------------------------------------------------------------------------------ 若dF 可以用兩個變數 x,y 表達 dF = M(x,y)dx + N (x,y ) dy 且若 dF 是個 exact differential 則必滿足 ∂M/∂y=∂N/∂x ------------------------------------------------------------------------------ 一個簡單的例子,構造一個δg δg = (2*x^2*y)dx+ (x^3)dy ∂ (2*x^2*y)/∂y = 2*x^2 ∂ (x^3) /∂x = 2*x^3 故 δg 是個 inexact differential ------------------------------------------------------------------------------ 但是 若令 dh= δg/x dh = (2*x*y)dx+ (x^2)dy ∂ (2*x*y) /∂y = 2x ∂ (x^2) /∂x = 2x dh 是個 exact differential ------------------------------------------------------------------------------ 你會認為定義不自洽可能是以為 exact量 * exact量 = exact量 但實際上  dS = δQ_rev/T 形式是  exact differential = inexact differential / 狀態變數 ------------------------------------------------------------------ dS = δQ_rev/T 這個公式的確 imply了氣體活塞的模型在其中 你討論的系統必須有溫度,熱的概念 而在微觀的狀況下討論個別粒子的溫度是沒意義的 所以當要討論一般狀況的熵,這個公式是不夠基本的 也因此 Boltzmann 寫下了更一般的墓碑公式 S= k*lnΩ 不過那是統計力學的故事了 當要丟掉氣體活塞以應用到任何系統,想要討論非平衡態, 就必須用統計力學了,李政道認為統計力學的基本假設很簡單,但適用範圍卻非常廣, 統計力學是很美的一門科目 ※ 編輯: linkismet (36.233.11.73), 10/05/2015 12:17:04

10/05 12:21, , 15F
"若dF 可以用兩個變數 x,y 表達"
10/05 12:21, 15F

10/05 12:22, , 16F
從這一步開始你已經在用活塞了
10/05 12:22, 16F
我不懂你的意思

10/05 12:23, , 17F
這不是宏觀微觀的問題,有溫度和熱的系統不是只有活塞
10/05 12:23, 17F
看來你已經有較正確的想法了,願聞其詳 ※ 編輯: linkismet (36.233.11.73), 10/05/2015 12:26:47

10/05 12:27, , 18F
充其量你的exact只有在活塞系統自洽,並沒有一般性自洽
10/05 12:27, 18F

10/05 12:28, , 19F
我覺得你比較有需要考慮有沒有較正確的想法的問題
10/05 12:28, 19F

10/05 12:30, , 20F
你的變數選擇和函數形式全部都是根基於活塞的
10/05 12:30, 20F

10/05 12:31, , 21F
連參數空間也都是為活塞量身打造
10/05 12:31, 21F

10/05 12:32, , 22F
換成別的宏觀系統(世界上還有非常多活塞外的系統)
10/05 12:32, 22F

10/05 12:33, , 23F
這些預設就可以完全不正確,exact不exact也完全沒意義
10/05 12:33, 23F
自然,這是平衡態熱力學的適用範圍問題 ※ 編輯: linkismet (36.233.11.73), 10/05/2015 13:07:42

10/05 13:22, , 24F
不是平衡態熱力學,是活塞熱力學
10/05 13:22, 24F
※ 編輯: linkismet (36.233.11.73), 10/05/2015 16:27:27

11/11 02:44, , 25F
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文章代碼(AID): #1M3zx2FD (Physics)
文章代碼(AID): #1M3zx2FD (Physics)