Re: [題目] 國三理化問題

看板Physics作者 (heuristics)時間10年前 (2013/11/24 09:21), 編輯推噓22(29推 7噓 111→)
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※ 引述《wjx0305 (胖包子~)》之銘言： : http://www.funlearn.tw/viewthread.php?tid=10693&sid=YgUTZu : 請問這個題目，如果題目是問： : 在此期間斜面摩擦力對物體作了多少焦耳的功？該怎麼計算？ 你的問題，嚴格來說是無法回答的。 動摩擦力是一種巨觀效應，作用過程中接觸面有形變。 導致接觸面附近的熱能增加了。 由於過程極其複雜，你無法知道究竟A物體與斜面各自被分配了多少熱能。 所以『摩擦力對Ａ物作功多少？』這樣子的問題，原則上是無法計算的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 49.214.26.159
推
11/24 10:01, , 1F
雖然線性代數是一門龐大的領域，但是在實際問題裡可以發現
11/24 10:01, 1F
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11/24 10:02, , 2F
絕大多數都屬於非線性的。
11/24 10:02, 2F
推
11/24 10:05, , 3F
現在問題就是從線代(矩陣分析)產生的觀念結構可以保留哪些
11/24 10:05, 3F
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11/24 10:05, , 4F
到非線性系統。例如topological vector space、連續可微
11/24 10:05, 4F
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11/24 10:06, , 5F
集合....homogeneous/Green's function/distribution
11/24 10:06, 5F
推
11/24 10:09, , 6F
數學版那題聯立方程式求解可以作移項處理，但是從bilinear
11/24 10:09, 6F
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11/24 10:10, , 7F
跟張量共變的方向去看應該可以有新發現
11/24 10:10, 7F
請別製造無關推文
推
11/24 10:10, , 8F
"各自被分配多少熱能"與做功有關嗎？
11/24 10:10, 8F
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11/24 10:11, , 9F
所謂做功就是指動能的變化量，摩擦力做負功是將動能
11/24 10:11, 9F
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11/24 10:12, , 10F
變成熱能，並沒有提到地面與物體各自分配多少熱的問題
11/24 10:12, 10F
推
11/24 10:13, , 11F
例如拓普的simply-connected/open/close set
11/24 10:13, 11F
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11/24 10:13, , 12F
sawatari的算法我看不出有任何問題啊
11/24 10:13, 12F
請參考相關普通物理課本(Alonso尤為詳細；Serway亦有提及)。 簡言之，功的定義是質點受力與位移之內積。 『功－動能定理』是被推導出的結果，而非定義。 所以在引用功動能理時，就必須對前提特別小心。 對於多質點系統而言，總動能=內動能＋質心動能。 『系統被作總功＝系統總動能變化』才是『功－動能定理』的結果。 只有在內動能變化為零時，總動能變化與質心動能變化才能被視為等同。 所以在系統初末狀態沒有改變時， 我們才能簡單考慮質心動能為系統被作的總功。 在動摩擦力介入的過程中，這個前提不再成立 (甚至不可近似，因為此處造成的影響明顯不可忽略。) 因此這裡的FS只能等同於(或近似為)物體質心動能變化量。 而不能視為物體被作的總功。 (因為接觸面造成的狀態改變，在此過程中不可忽略) 類似的概念，在考慮氣體膨脹對外作的功尤為明顯。 因為被作功的系統如果不是剛體，單看質心動能的變化， 不會等同於氣體膨脹對外所作的總功。
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11/24 10:15, , 14F
的確是需要慎重研究思考...因為摩擦力是非線性的
11/24 10:15, 14F
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11/24 10:15, , 15F
就像愛因斯坦說物體能量跟當下慣性有關
11/24 10:15, 15F
推
11/24 10:21, , 16F
11/24 10:21, 16F
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11/24 10:22, , 17F
物理裡面一個系統的「絕熱」與否關係到能否被準確character
11/24 10:22, 17F
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11/24 10:23, , 18F
記得板上之前也有篇講到相對論效應的序列展開收斂問題
11/24 10:23, 18F
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11/24 10:24, , 19F
那種動態系統可能要用ergodic theory
11/24 10:24, 19F
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11/24 10:25, , 20F
11/24 10:25, 20F
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11/24 10:25, , 21F
c大講到的接觸面有形變就是連續體力學拓普的領域了
11/24 10:25, 21F
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11/24 10:26, , 22F
那是目前正夯的拓普場論
11/24 10:26, 22F
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11/24 10:26, , 23F
之前的質點量力量場可以說是它的特例霸了
11/24 10:26, 23F
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11/24 10:27, , 24F
不然你看巨型聚合分子像核酸甚至是有機碳鏈間的staggered
11/24 10:27, 24F
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11/24 10:28, , 25F
conformation用傳統的量場是要分別對每個單一粒子作track
11/24 10:28, 25F
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11/24 10:28, , 26F
根本不可能.....一定要從拓普不變性下手
11/24 10:28, 26F
請別再堆砌無關的內容。
推
11/24 11:01, , 27F
你的超導理論怎麼了。每次你都講了一堆結果什麼都沒有
11/24 11:01, 27F
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11/24 11:01, , 28F
算出來吧。
11/24 11:01, 28F
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11/24 11:04, , 29F
發表你的聯想你就滔滔不絕 要你弄出有意義的結果你就
11/24 11:04, 29F
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11/24 11:04, , 30F
再研究 沒空 其實也不是很懂
11/24 11:04, 30F
推
11/24 11:09, , 31F
超導理論很不簡單阿....現在正在嘗試弄懂MIT
11/24 11:09, 31F
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11/24 11:10, , 32F
章守晨最近一篇1D tin tpological insulator嚇到我了XD
11/24 11:10, 32F
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11/24 11:10, , 33F
Is this the real deal
11/24 11:10, 33F
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11/24 11:10, , 34F
11/24 11:10, 34F
推
11/24 11:25, , 35F
給各位一個提示 章的SO(5)直覺跟Kaluza Klein有關
11/24 11:25, 35F
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11/24 11:25, , 36F
11/24 11:25, 36F
還有 81 則推文
還有 16 段內文
噓
11/25 17:45, , 118F
隨意亂噓，我笑了
11/25 17:45, 118F
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11/25 17:46, , 119F
↑這才叫隨意亂噓
11/25 17:46, 119F
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11/25 17:47, , 120F
我來看看本篇有幾個無關的推文
11/25 17:47, 120F
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11/25 17:49, , 121F
Enxxxxx19xx 4個
11/25 17:49, 121F
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11/25 17:51, , 122F
hyxxxxno 1個
11/25 17:51, 122F
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11/25 17:53, , 123F
tryxxxxxxplz 3個
11/25 17:53, 123F
推
11/25 18:00, , 124F
樓上為什麼不算YW先生的推文 在這裡 YW才是不少人認為
11/25 18:00, 124F
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11/25 18:01, , 125F
跟本文無關的喔 常常講一堆沒用的理論 又回答不了正題
11/25 18:01, 125F
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11/25 18:02, , 126F
刪別人推文有不尊重的問題 難道US先生你不知道嗎？
11/25 18:02, 126F
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11/25 18:03, , 127F
willxxxxxx 1個
11/25 18:03, 127F
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11/25 18:19, , 128F
不懂 我們不是已經知道動摩擦力大小多少?
11/25 18:19, 128F
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11/25 18:19, , 129F
也知道位移 為什麼不能直接W=F dot S 去解呢?
11/25 18:19, 129F
您可以參考我回推文的內容，有比較詳細的解釋。 直接使用W=FS(如果這裡F代表合力,S代表質心)有個前提， 即是作用過程中，物體的內部狀態沒有改變。 動摩擦作用可以類比為一種碰撞的過程。 此時質心的運動已不再能考慮到內部的變化。 觀念上來說就是壓縮一個彈簧組(兩端繫有物體)所作之功， 不會直接等於W=FS（此時F=0,S=0）計算的結果。 而是必須個別地去計算物體被作之功再加總。 動摩擦力即是類似於此種機制的複雜版本， 巨觀上看起來合力雖然不為零，微觀上的區別卻導致不等效於單一力作用。 這點在國內的教材裡常容易被忽略， 美國的教材較少會去犯這種的錯誤。 請參考Serway: Physics for Scientists Alonso: Fundamental University Physics　
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11/25 18:27, , 130F
ToxxxxJixx 1個
11/25 18:27, 130F
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11/25 18:31, , 131F
casxxxie 11個
11/25 18:31, 131F
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11/25 18:33, , 132F
rexxxx2 1個
11/25 18:33, 132F
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11/25 18:35, , 133F
usl2736 持續增加中 暫不計算
11/25 18:35, 133F
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11/25 18:56, , 134F
p1xxx33 hxnrxpxnge Taixeixuo dxxxd 各1
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11/25 18:57, , 135F
KXXKXX 3個
11/25 18:57, 135F
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11/25 18:58, , 136F
ywXXXXXX 懶得算
11/25 18:58, 136F
計算這些又有什麼意思呢？ 物理板的板規是板主為了維護秩序所訂下的規範， 我們既然來到這裡討論就只能對此予以尊重。 這不就是參與討論的前提嗎？ 如果你對板規有所不滿， 就請自行尋求正當管道向板主反應， 而不是在板友的文章底下隨意亂噓。
噓
11/27 07:36, , 137F
我只是很好奇各種無關推文卻只挑我回覆滿有趣的
11/27 07:36, 137F
你想太多了。 仔細找找，因無關推文而讓我回應的不只有你。 推文只要不是干擾板友正常交流或情緒挑釁， 我就不會特別回應。 而你的情況屬於後者，yw屬於前者。 跟你一樣的不只你一人，你也不是唯一被我回應的。
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11/27 07:36, , 138F
是因為我沒說某Y的壞話嗎
11/27 07:36, 138F
因為你噓文內容不理智又無實質交流， 易挑起情緒、干擾、無助於討論、讓交流變質。
噓
11/27 07:38, , 139F
還有你既然這麼喜歡板規 板規有禁止無關推文嗎
11/27 07:38, 139F
→
11/27 07:39, , 140F
又或是禁止噓你呢
11/27 07:39, 140F
板規確實不歡迎你這種語帶挑釁地隨意亂噓
噓
11/27 07:43, , 141F
噢對吼我沒有對版規不滿窩，我只有對你的自以為是不滿窩
11/27 07:43, 141F
抱怨別人前，先檢討自己行為是否失當 一直對別人的提醒都視而不見，自以為是的恐怕是自己喔
噓
11/27 11:52, , 142F
葛格我盡量不想打你臉 你好好檢視自己的對話邏輯吧 窩ㄏ
11/27 11:52, 142F
你知道你的噓文內容打在自己的臉嗎
推
11/27 12:20, , 143F
這是有啥好戰的...
11/27 12:20, 143F
推
11/27 20:02, , 144F
幹嘛這樣
11/27 20:02, 144F
推
11/29 03:09, , 145F
形變跟熱的關係 感覺有點微妙
11/29 03:09, 145F
推
11/29 03:11, , 146F
一般不是要特殊的材料才會有壓熱效應嗎
11/29 03:11, 146F
→
11/29 03:12, , 147F
變形屬於應變能 如何轉化成熱能是否要更微觀才能解釋呢
11/29 03:12, 147F
用形變來形容動摩擦的過程可能不太洽當， 也許用非彈性碰撞來形容會好一些。 彈性碰撞在過程中也會產生形變，但是碰撞前後狀態會復原。 所以不產生熱能。 而動摩擦過程就好比非彈性碰撞的過程， 碰撞力對物體狀態造成的破壞，是不可逆的，所以會有熱能產生。 而動摩擦力作用的過程，顯然不可能會是彈性碰撞。 ※ 編輯: condensed 來自: 49.216.163.78 (11/29 14:35)
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