Re: [問題] 電磁波

看板Physics作者 (會喵喵叫的大叔)時間11年前 (2013/06/07 00:35), 編輯推噓3(309)
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: 推 umdm:我學的量力 教授認為的觀點 根本沒有自發輻射 自發輻射就是 06/05 02:28 : → umdm:受到背景輻射(微擾)才誘發輻射 但因為沒有人為外加輻射源 06/05 02:30 : → umdm:所以才被認為不是誘發 稱為自發輻射 但背景輻射一定存在 06/05 02:31 : → umdm:所以根本不是自發 而是受到背景誘發 06/05 02:31 後來想想,這位教授告訴你的並不只是跟我們造的模型不合而已,實際上 是可以用實驗推翻的。 例如說氫原子的 2p --> 1s 好了。假如這個真的是靠背景電磁場誘發的, 那 transition rate 一定跟背景電磁場的大小成正相關。所以說 2p 能活 多久,跟你 shielding 做多好有關係。事實上顯然不是這樣。 更嚴重的是,這樣誘發的躍遷是雙向對稱的。如果觀察到 2p 的平均壽命 是 T,之後會掉回 1s,那 1s 平均過了時間 T 之後應該也會跳回 2p!當 然實驗室裡面也看不到這回事。 : → skking:喜歡不喜歡真空量子擾動的解釋和是否能證明或推翻是兩件事 06/05 22:28 : → skking:如果真空的量子擾動會影響自發輻射,只要改變真空就可證明 06/05 22:29 : → skking:查查關鍵字Casimir效應或cavity QED應該很有趣 06/05 22:32 : → wohtp:你cavity放下去的時候把電磁場的自由度也一起改變了啊 06/05 22:48 : → skking:有道理!但是如果兩者不可分辨,從操作型定義來看應該一樣 06/06 19:17 : → skking:如果兩者有別,應該設計一個實驗來觀察自發輻射是否有差異 06/06 19:19 就算你把電磁場簡諧振子的 Hamiltonian 變成 H = E_0 ( a^{+} a + f(E_0) )      (f 是 E_0 的任意函數) 然後用一樣的方法跟氫原子耦合在一起,都完全不會改變任何物理。 而且,什麼 vacuum fluctuation 本來都是完全不會跑進任何計算結果裡 面,看不到摸不著的東西。Casimir effect 和 cavity 之類實驗裡面我們 看到的都是把一個真空變成另一個真空的時候會才發生的事。 換個方向看,古典物理應該是量子力學取極限。如果古典電動力學(以及實驗) 告訴你電子受加速度就會放出電磁波,而量子力學卻完全沒有這東西,那有問題 的肯定是需要背景電磁場誘發才會釋放光子的量子模型。 教到氫原子的時候,老師寫在黑板上的第一個東西一定是: H = p^2 / 2m - K / |r| 然後我們就跟著理所當然的量子化,算特徵態... 你有沒有想過,在量子化之前,這個系統也有穩定的橢圓軌道? 拿一個有穩定軌道的古典系統去量子化,拿到有穩定特徵態的量子系統,好像也 是理所當然的的嘛? 根據古典電磁學,一顆到處亂竄的電子感受到的,可不止是 1/r 靜電位能而已。 這樣造出來的氫原子模型激發態不會自動往下掉,其實是因為我們一開始就根本 不准電子發出電磁波! 不過量子力學保證 1s 的穩定倒不是騙人的。 不管古典或量子,加進輻射項的效果都是把能量從系統慢慢移走。但是古典橢圓 軌道的總能量沒有下限,所以電子最後才可以掉進原子核理面。考慮量子力學, 在激發態的電子也會一直往下掉,但是掉到 1s 就已經到底了。 只是好像很少有老師會把這個講清楚。我自己的老師也沒講。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.216.243

06/07 05:58, , 1F
我覺得他說的背景輻射似乎比較像是電磁場量子化後的微擾
06/07 05:58, 1F

06/07 05:59, , 2F
啊,你前一篇推文提到過了,不過你說你不喜歡這種概念
06/07 05:59, 2F

06/07 06:41, , 3F
一樣都是帶1 e+,質子和電子相對運動的距離有個極限,但是
06/07 06:41, 3F

06/07 06:41, , 4F
正子卻會互相annihilate
06/07 06:41, 4F

06/07 06:52, , 5F

06/07 15:20, , 6F
Schrodinger原來的non-relativistic對氫原子處理方式有瑕疵
06/07 15:20, 6F

06/07 15:21, , 7F
是來自於Hamiltonian本身時空的不對稱--動量跟座標互為
06/07 15:21, 7F

06/07 15:21, , 8F
conjugate
06/07 15:21, 8F


06/07 15:23, , 10F
關於把lagrangian經由legendre transform為hamiltonian
06/07 15:23, 10F

06/07 15:23, , 11F
的意義要到path integral formulation才清楚
06/07 15:23, 11F

06/07 15:24, , 12F
不過Feynman用path integral method對氫原子似乎很複雜
06/07 15:24, 12F
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