Re: [問題] length contraction的問題

看板Physics作者 (煦)時間13年前 (2012/07/11 18:17), 編輯推噓4(406)
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昨天重新看過原po所提的問題,仔細想過一遍,發現我搞錯意思了。 造成困擾實在很抱歉。這篇裡我重新回覆一遍你提的問題。 -- 我先整理並重新敘述一次問題(示意圖如原文連結): 有兩個座標系 S 與 S' ,以及一固有長 L_0 之物體, S 相對物體有一速度 v 沿物體長的方向, S' 則相對該物靜止。 兩座標系中物體頭、尾與 P 線相交此兩事件的時間差分別為 Δt 與 Δt' , 並期待它們會滿足 L L_0/γ L_0 v = —— = ——— = —— Δt Δt Δt' 即 Δt' = γΔt 。 另一方面,在 S 座標系看來,是 S' 座標系的時間走得較慢, 因此會有 Δt' = Δt/γ 此一關係式。 而上述兩式卻相矛盾(突然發覺這問題類似雙生子耶)。 -- 問題點在於,對於這個問題所定義的 Δt 與 Δt' 而言, 時間膨脹關係式並不是 Δt' = Δt/γ , 而應是 Δt' = γΔt ,對兩座標系都是如此。 原因是兩事件所滿足的是 x_1 = x_2 這一條件,非 x_1' = x_2' 。 恩推導這一關係式的過程會比較容易講清楚: 由勞倫茲變換, ct_1 = γ( ct_1' + βx_1' ) ct_2 = γ( ct_2' + βx_2' ) 兩式相減, cΔt = γ( cΔt' + βΔx' ) 而由於我們是要比較我們的座標系與該 proper frame 中的時間流量, 因而時鐘必須靜止在 proper frame 裡 (若不是的話所顯示的 Δt' 就不是 proper frame 的時間流量了), 故要求 Δx' = 0 (即 x_1' = x_2' )。因此, Δt = γΔt' 但在這個問題裡, 頭、尾與 P 線相交此兩事件所滿足的是 Δx = 0 而非 Δx' = 0 , 所以 Δt 與 Δt' 的關係式非 Δt = γΔt' 而應是 Δt' = γΔt (推導過程和前面幾乎一樣)。 對於這個問題用比較直接的說法就是, 雖然 S 看來是 S' 的時間走的比較慢沒錯, 但這裡的兩事件卻不是「靜止」在 S' 裡,而是「靜止」在 S 中 (兩事件無所謂靜不靜止,這兒的意思是位置一樣), 所以這個「時鐘」顯示的時間流量並不是 S' 的(而是 S 的), 用 S 的時鐘流量和它比較便顯得沒什麼意義。 但若在 S' 裡用 S' 的時鐘和它比較就會有: 兩座標系對這兩事件的時間差之間的關係式是 Δt' = γΔt 。 ※ 引述《s1290961 (煦)》之銘言: : 原文恕刪 : x_1 、 x_2 分別指 S 座標系中物體頭與尾在 t_1 、 t_2 時刻的位置; : S' 座標系則為相對該物靜止的座標系。 : 由勞倫茲變換, : x_1' = γ( x_1 - βct_1 ) : x_2' = γ( x_2 - βct_2 ) : 兩式相減得到( Δx := x_2 - x_1 ): : Δx' = γ( Δx - βcΔt ) : 而由於我們仗量長度時是要求測量「同時刻測得的 x_1 與 x_2 」間的距離, : 所以要取 Δt = 0 (即 t_1 = t_2 )。故, : Δx' = γΔx : 而此即是長度收縮的公式 L = L_0 / γ 。 : 這公式是有條件的,是同時測量頭尾位置而得到的位置差(長度)才會滿足。 : 但在這個問題中,我們要求 Δx = x_2 - x_1 = 0 而 t_1 與 t_2 不相等, : 已違背收縮公式推導時的要求,所以這裡才會不滿足勞倫茲收縮公式。 ^^^^^^ 這裡的不滿足是指 Δx 與 Δx' 之間不滿足, 是我搞錯原po的意思了。很不好意思。 另外,對於我先前的推文,我想把它補充的完整一點: 「長度收縮與同時刻的相對性有著直接關係」, 指的是勞倫茲變換類似於一般座標系的旋轉, 它可以被視為是時空座標系的雙曲角旋轉, 而由於旋轉前後「長度」(時空間隔)不變, 若在空間的投影部分( Δx )改變了, 在時間的投影( Δt )也必須要改變,以確保「長度」不變。 時間膨脹也類似,只是它處理的是類時間隔, 而長度收縮所處理的則是類空間隔。 關於這旋轉可以參考維基百科:http://goo.gl/qkdCi -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.191.127

07/11 18:26, , 1F
如果還有錯或問題麻煩提出,感謝。
07/11 18:26, 1F

07/12 00:02, , 2F
我很想知道 膨脹跟收縮是真實存在還是觀察性的存在
07/12 00:02, 2F

07/12 00:02, , 3F
之前用表格比較了時間膨脹的結果來看雙生子詭辯
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07/12 00:03, , 4F
可是發現觀察下是有膨脹,但兩者互觀察的話是互有膨脹
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07/12 00:03, , 5F
所以我有點想不通,到底有沒有膨脹 - -
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不會有矛盾的。我想這也可以從旋轉來理解個大概。 問題在於我們定義的長度或時間間隔,並非勞倫茲不變量,時空間隔 Δs 才是; 就好像一般座標系的旋轉操作裡,物體在 x 、 y 方向的投影量並非不變量,長度才是。 兩個間夾有一角度的座標系 S 、 S' (假設兩者間單純只有旋轉的關係), 躺在 x' 軸上的棍子在 x 軸上的投影量會比棍長短, 而躺在 x 軸上的棍子在 x' 軸上的投影量也會比棍長短, 這兩個敘述是不相矛盾的。 「兩人看到對方的棍子都覺得是對方的棍子的投影量變短了」, 這件事是不會有矛盾的,因為兩人看到的都是對方的棍子,不是同一根; 而時間膨脹也類似,兩個座標系裡都看到對方的時鐘走得慢了, 也是不會有矛盾的,因為兩人看到的都是對方的時鐘,並不是同一個時鐘。 我們所定義的長度與時間間隔並非勞倫茲變換不變量, 所以座標選取是會影響到這些量的; 這些量的改變並不意味著被描述物發生了本質上的變化, 這只是單純因為座標的選取不同罷了。 對於這些,我覺得從「旋轉」來大略的理解應當是個不錯的途徑, 也可以避免掉一些不必要的困惑。

07/12 00:07, , 6F
S大能幫我解惑一下嗎 > < 現在沒解決就得等開學問教授
07/12 00:07, 6F

07/12 00:51, , 7F
肉眼要觀察的話還要考慮光線傳到你的眼睛
07/12 00:51, 7F

07/12 00:52, , 8F
長度收縮是你安排在時空中每個點的夥計幫你量到的
07/12 00:52, 8F

07/12 00:53, , 9F
互相觀察的確是互有膨脹,但你沒辦法回來重新一起比較
07/12 00:53, 9F

07/12 05:52, , 10F
你觀察到的東西就是物理現實 ... 互有膨脹本身不矛盾
07/12 05:52, 10F
※ 編輯: s1290961 來自: 111.184.191.127 (07/12 22:45)
文章代碼(AID): #1F_LASm7 (Physics)
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