Re: [問題] 角動量與力矩

看板Physics作者 (一千個傷心的理由)時間12年前 (2012/01/17 14:23), 編輯推噓2(207)
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※ 引述《Ertkkpoo (water)》之銘言: : ※ 引述《nomico (小米)》之銘言: : : 角動量對時間微分等於力矩 : : 如果角動量守恆那對時間微分力矩=0,相當於不會轉動 : : 但是克卜勒第二定律地球繞太陽橢圓軌道轉動是角動量首恆 : : 所以力矩=0,相當於不會轉動,但是它卻是地球繞太陽橢圓軌道轉動 : : 是為什麼呢? : 推 ntust661:其實角動量對時間微分不會是力矩喔XD 01/16 02:04 : → ntust661:要在某些特定狀況下才會成立 01/16 02:04 : 推 Ertkkpoo:請問樓上為何呢? 難道條件是要定質量系統才成立嗎? 01/17 01:49 : 推 ntust661:樓上可以對質點系(剛體)角動量微分看看 01/17 02:40 : → ntust661:會出現奇怪的項 必須要特定條件才會消掉 01/17 02:41 : 其實我是想針對ntust661大大的推文做請教 : dL d(r x p) dp dr : ___ = ________ = r x ___ + ___ x p = r x F + v x p = torque : dt dt dt dt : 不知道角動量對時間微分需要什麼條件才會等於力矩呢? : 我自己初步看法應該是 定質量系統 : 不知道實際情形應該是如何呢? : 謝謝! 考慮剛體系統 剛體對任意點 O 的角動量可定義 ∫ r ×(r ×ω) dm 推導如下 考慮剛體上任意一個質點 i 的速度可以表示成 V + ω ×r G i/G 剛體對任意點 O 的動量矩 = 剛體上各個質點對 O 的動量矩 → → H = Σ r ×Δm V O i/O i i = ∫ r ×V dm i/O = ∫( r + r ) ×( V + ω ×r ) dm i/G G/O G i/G = ∫ r × V dm + ∫ r × (ω ×r ) + r × (ω × r ) dm i/O G i/G i/G G/O i/G ─ ─ = M γ ×V + ∫ r × (ω ×r ) dm + r ×( ω × M r ) G G i/G i/G G/O G 重心位置(以O點為座標) 以重心為座標的位置 而中間那一項用卡氏座標展開可得對重心的慣性矩陣乘上角速度 其實中間那一項就是對質心的角動量 H G 故對於任意點 O 的角動量恆有 ─ H = H + γ × M V O G G G 其實蠻酷似於相對速度的轉換^^... 再來就是探討對角動量微分究竟是什麼 古時候的人知道 F = M a G 非常渴望有一個旋轉的公式對應 M = Iα 先看一下牛頓運動第二定律 剛體對某一個點 O 取力矩 M = Σ r ×Δm a O i/O i i 我們知道對 O 點的角動量先前的定義為 H = Σ r ×Δm V O i/O i i 對時間微分會如何呢?! . . . H = Σ r ×Δm V + Σ r × Δm V O i/O i i i/O i i . . = Σ ( r + r ) ×Δm V + Σ r ×Δm a i/G G/O i i i/O i i 剛體上的質點們對其重心位置不變 這項是力矩!? . = Σ r ×Δm V + M G/O i i O = ( V ) × M V + M G/O G O ----------------- 這項想消失的條件有三 1. O點為慣性座標下固定點 2. V 平行於 V G/O G 3. O 點為剛體重心 假設對剛體質心取角動量再對時間微分 . . H = ([I]{ω}) = M G G 取剛體慣性矩不會變化的主軸座標 x-y-z 則角動量時變率 . . M = H = [I]{ω} + Ω ×[I]{ω} G G xyz └────┐ ↓ ↓ xyz座標下角動量變化率 座標角速度 寫成主軸座標並且把 xyz 貼在剛體上,座標角速度 = 剛體角速度 . M = I ω - ( I - I ) ω ω x xx x yy zz y z . M = I ω - ( I - I ) ω ω y yy y zz xx z x . M = I ω - ( I - I ) ω ω z zz z xx yy x y 以上是鼎鼎大名 Euler equation 為相較於牛頓的質點動力學, Euler 補足剛體動力學所欠缺的重要參數,使得剛體動力學更加完美,更困難(? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.123.85

01/17 17:20, , 1F
感謝大大!
01/17 17:20, 1F

01/17 17:48, , 2F
奴才才疏學淺
01/17 17:48, 2F

01/17 21:47, , 3F
搞了一個座標變換成非慣性系,當然會有「消不掉」的東西
01/17 21:47, 3F

01/17 23:26, , 4F
但是通常我們不可能每次取點都能取到慣性座標的點 QQ...
01/17 23:26, 4F

01/18 02:58, , 5F
那只是應用上技術層面的問題,角動量的微分依然是力矩
01/18 02:58, 5F

01/18 02:59, , 6F
不然我們也未必每次都取到慣性係
01/18 02:59, 6F

01/18 02:59, , 7F
難道要因此說動量的微分未必是力?
01/18 02:59, 7F

01/19 15:15, , 8F
力學課本都有寫啊 怎麼好像很多人不知道XD
01/19 15:15, 8F

01/20 17:00, , 9F
用小時候的說法的話,會稱其為「假想力矩」。
01/20 17:00, 9F
文章代碼(AID): #1F5HFb0P (Physics)
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