Re: [問題] 這個量子力學的題目太奇怪了吧?

看板Physics作者 (無能之鍊金術師)時間14年前 (2012/01/07 11:47), 編輯推噓1(102)
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※ 引述《ntuguy (ya)》之銘言: : 單擺的週期為1秒,擺錘質量m為1公斤 : 則一個能量量子的能量hν為何? : h : 書上答案是 : hν = --- = 6.63 x 10^-34 : T : ㄜ...hν不是光子的能量量子嗎? : 可以用來算單擺?? : 這樣的說法對嗎? 我來拋磚引玉,看有沒有高手願意提出更漂亮,更完整和更正確的說法XD 這個問題和你的上一篇文章關聯蠻大的:物質波是什麼?然後物質波波長怎麼定義? 這裡就先說一些關於物質波的事情 (以下為了方便都只討論一維,不過套用到三維也是可以的) (另外,因為我打不出h bar,所以我寫h實際上都是表示h bar) 先回到古典物理:在古典物理的continuous string,他的行為我們可以使用wave equation 描述(請參考Marion第13章) wave equation的解我想大家都知道長什麼樣子:exp[i(kx-ωt)] 從這裡我們可以定義出它的波長λ=2π/k 但是,最一般的解,事實上是其線性疊加 在這種情形下,1;33[m我們自然不能明確的定義出這個波的波長 另一個有趣的事情是,如果發生了attenuation,k變成複數,我們一樣定義不出它的波長 就算我們只單單考慮一個exp[i(kx-ωt)] 類似的情形,在光學中 實際上一個sinusoidal function的其中一段,並不是單色光 它是多個頻率(波長)的單色光組合起來的 討論一下群速度和相速度 我們經常聽到,相速度並不是傳遞資訊的速度,傳遞資訊的速度我們應該要考慮群速度 原因是什麼? 首先,先知道相速度怎麼定義的:一個exp[i(kx-ωt)],其相位ψ=kx-ωt保持恆定(dψ=0) 則dx/dt=ω/k 而一個wave packet,其整體移動速度,(在只考慮一階的情形下)會是群速度 (可以去參考群速度是怎麼推導的) 今天,如果有一個wave packet在繩子上行進 如果我們認為傳遞資訊的速度是相速度,很明顯是不合理的 因為這個wave packet是由多個exp[i(kx-ωt)]疊加起來的,我們怎麼知道該用哪一個? 而且,一個單純的exp[i(kx-ωt)] 無論是在時間上,或是空間上,你都無法明確做出區別 換一個有趣的用語,無論你對它進行space or time translation 只要取了適當的間格(整數倍的波長或週期),看起來都一樣 這裡回到物質波 實際上,一個可以定義出波長的物質波是一個平面波 也就是,它會具有exp[i(kx-ωt)]這樣子的形式 我們把這個拆開為exp(ikx)exp(-iωt) 稍微比較一下,我們就可以知道 exp(ikx)=exp(ipx/h)是momentum operator的eigenstate exp(-iωt)=exp(-iEt/h)是在Schrodinger equation進行seperation of variable 時,時間演進的部分 所以,實際上,更正確的寫法,應該是將exp[i(kx-ωt)]寫成exp[i(px-Et)/h] 它是更具有物理意涵的寫法 當然,這裡就有其他問題了,我既然說這是seperation of variable 那就表示,exp(ipx/h)應該是time-independent Schrodinger equation的解 顯然的,此時H只有動能項,沒有位能;換句話說,這是free particle E=(p^2)/2m (這裡我們可以換另一種解釋方法: 我們將time evolution operator作用在exp(ipx/h)上 exp(-iHt/h)要變成exp(-iEt/h),代表exp(ipx/h)是H的eigenstate) 反過來看,因為free particle的[H,p]=0,所以我們自然可以找出H和p的simultaneous eigenstate 再更一般化,我們可以將波函數,或者說state vector 用momentum operator的eigenstate表示出來,也就是|Ψ>=∫dp a(p,t)|p> 和上面比較,我們就能知道,對於free particle,a(p,t)=exp(-iEt/h) 不過,值得注意的是,除非Ψ=Aexp(-iEt/h)exp(ipx/h) 不然我們無法定義出它的物質波波長,就跟古典中的情形一樣 另一個值得說的是,我們不一定要用波函數Ψ(x;t)來描述系統 更一般化一點,我們可以使用state ket(vector)|Ψ(t)> 顯然的,在這種描述下,所謂的物質波波長就不重要了 可以說,只有<x|p'>,所謂的物質波波長才可以定義 以我的想法來看,物質波這概念 重要性是讓大家知道物質會呈現出類似波的性質,也就是波函數 但是,像是物質波波長,並不是特別重要 換句話說,物質波重要的是在"觀念"上,而不是"量化"上 (不過有時候會用這來評估古典極限出現的界線) 說了一長串,可以開始寫結論,也就是直接回答問題了XD (1)我們對一顆棒球,可以定義它的物質波波長嗎? 當然,不可能,一顆棒球不管怎麼看都不可能是free particle 就算一顆棒球是free particles組成的(想當然不可能),我們也無法知道各個particle 有沒有一樣的動量 很有趣的是,就算就算一顆棒球真的是一個free particle 我們怎麼知道它的state vector剛好是momentum operator的eigenstate? 這裡牽涉到另一個問題,我們很明顯地看到了一顆棒球,我們是不是對他進行了"量測"? 顯然是的,那我們是量測它的動量還是位置? 我只能說:不知道,因為這是巨觀的世界,棒球隨時都和外界進行交互作用 它的state受到了大量的影響--顯然的,這根本不會是free particle 一言以蔽之,我覺得用巨觀的例子實在是不恰當 用這種方法算到的物質波波長....我覺得完全沒有物理意義 (2)至於第二個問題,首先,1公斤....這明顯是巨觀系統了 就如同有人推文中所說,我也認為hω是因為它是近似的harmonic oscillator 和物質波完全沒有關係 但是,巨觀上的harmonic oscillator,微觀上會是嗎?當然不可能 另一個重要的問題,微觀上的harmonic oscillator會有週期行為嗎? 普遍來說不會有,因為我們怎麼知道它是那些base ket疊加起來的? 譬如,假如說state ket剛好等於energy eigenket 那它是steady state,位置的"期望值"永遠不會變 (從Hermite polynomial的對稱性可以看出來是0) 更基本的問題在於,一個微觀系統的位置是機率性的,那它的週期是怎麼定義的? 如果我們選擇使用位置的期望值,就跟上面所說,你要想辦法把它的 energy eigenfunction疊加起來,然後讓它的位置期望值可以有週期性變化..... 至少看起來不是簡單的數學問題XD 跟上一個問題一樣,這問題很明顯過度簡化 -------------------- 不過,並不是所有的巨觀系統都不適合用量子力學描述 在一些統計力學的書中會提到中子星,它就需要量子力學 像是很多巨觀性質,譬如半導體的導電性,物質的磁性等等 全都需要量子力學解釋XD (我們現在眼前的螢幕,旁邊的電腦主機,也是有量子力學才能出現的XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.138.50 ※ 編輯: GroundWalker 來自: 140.116.138.50 (01/07 11:48) ※ 編輯: GroundWalker 來自: 140.116.138.50 (01/07 11:53)

01/07 15:49, , 1F
但我覺得題目本身就提到了量子 已經有給一個引了
01/07 15:49, 1F

01/07 15:50, , 2F
雖然單位用一公斤是巨觀 但只是要借用單擺這個model
01/07 15:50, 2F

01/07 15:50, , 3F
題目本身是簡單的概念 是簡單的題目但不是過度簡化 XD
01/07 15:50, 3F
文章代碼(AID): #1F1y12-A (Physics)
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