Re: [問題] 單頻波超光速、顏色

看板Physics作者 (刺刺的鳳梨)時間14年前 (2011/11/05 23:26), 編輯推噓38(38推 0噓 81→)
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※ 引述《paschen (paschen)》之銘言： : 一、單頻光的時候相速度=群速度，而相速度可以超越光速 : 那是否有違背相對論? 沒有，相速度不帶有資訊(能量)，所以可以超光速 : 或是說，自然界無論如何不可能存在單頻光? 是，世界上沒有真正的單頻光，雷射也只是個很sharp的波包而已 但是相速度可超越光速和自然界是否存在單頻光並沒有相關 : 二、那是否可能存在E=O的物質? 古典：可，我想不必多作解釋 量子：否，連真空都可有能量 : 三、人的眼睛接受到顏色，究竟是由頻率還是波長決定? : 物理系說是頻率，其他學科全都說是波長。 人眼睛決定顏色由波長還是頻率決定和物理無關 和生物或是醫學比較有關，建議你直接問眼科醫生 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.41.204
推
11/06 02:47, , 1F
說真的，光速是c不變，波長影響還是頻率影響有差嗎??
11/06 02:47, 1F
推
11/06 02:59, , 2F
有差 因為在不同介質中光速非常數 不變的是頻率
11/06 02:59, 2F
推
11/06 03:02, , 3F
所以說是考慮進去到眼球的時候的效應囉
11/06 03:02, 3F
推
11/06 03:11, , 4F
在想了一下，還覺得沒差，就算波長在不同介質改變
11/06 03:11, 4F
→
11/06 03:13, , 5F
因為速度是定值，波長還是會對應到頻率，只是真空和介質
11/06 03:13, 5F
→
11/06 03:15, , 6F
的波長不一樣
11/06 03:15, 6F
推
11/06 03:20, , 7F
而且波長在介質改變的時候，原本不同的波長也不會因為介質
11/06 03:20, 7F
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11/06 03:22, , 8F
改變的時候而有所重疊，眼睛在讀取資訊的時候，不可能一
11/06 03:22, 8F
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11/06 03:23, , 9F
波長是兩個不同頻率的光，所以存在一對一關係
11/06 03:23, 9F
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11/06 03:26, , 10F
列如7000NM的a色光到眼睛變8000NM，而原本真空8000NM的光
11/06 03:26, 10F
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11/06 03:27, , 11F
是B光，但是眼睛不會把8000NM讀成B光，因為8000NM進到眼睛
11/06 03:27, 11F
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11/06 03:28, , 12F
已經不是8000NM了。所以根本不可能因為波長改變，眼睛就
11/06 03:28, 12F
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11/06 03:29, , 13F
讀錯資訊，而且我們的眼睛從來就不存在真空，我們感受到
11/06 03:29, 13F
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11/06 03:32, , 14F
顏色原本就是已經改變過的波長，可見光的波長4~7千埃是
11/06 03:32, 14F
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11/06 03:33, , 15F
儀器量出來的，我們眼睛感受到的x波長，拿去給儀器量是
11/06 03:33, 15F
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11/06 03:34, , 16F
y波長，所以我覺得討論波長跟頻率還是一樣的道理
11/06 03:34, 16F
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11/06 03:34, , 17F
如果我有忽略什麼地方沒考慮的，請大大們指正一下
11/06 03:34, 17F
推
11/06 03:44, , 18F
你自己都說了 同一道光穿過不同介質導致波長改變不影響眼睛
11/06 03:44, 18F
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11/06 03:46, , 19F
感受到的顏色 那就代表不是波長影響感色 那頻率波長哪裡沒差?
11/06 03:46, 19F
推
11/06 03:49, , 20F
我想我們的認知不太一樣，我知道你的意思。我的想法是
11/06 03:49, 20F
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11/06 03:50, , 21F
波長A=紅色,波長B=綠色,波長在眼睛之外是怎麼樣我不管
11/06 03:50, 21F
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11/06 03:52, , 22F
考慮頻率MU,而MU=V/波長，所以我們考慮V/波長這個東西
11/06 03:52, 22F
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11/06 03:53, , 23F
而V是常數，那考慮哪個不是一樣? 波長在真空中怎麼樣
11/06 03:53, 23F
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11/06 03:53, , 24F
我不管，反正在眼睛的環境下，他是唯一的
11/06 03:53, 24F
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11/06 03:55, , 25F
我想我們的分歧跟物理無關，只是我們對看代事情的認知不同
11/06 03:55, 25F
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11/06 03:56, , 26F
您的想法比較嚴謹，因為波長會隨介質改變，所以我想
11/06 03:56, 26F
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11/06 03:57, , 27F
這是原PO說物理系說是頻率影響的原因吧
11/06 03:57, 27F
推
11/06 04:03, , 28F
我想您是認為 如果我說波長影響眼睛感色，但是在不同空間
11/06 04:03, 28F
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11/06 04:05, , 29F
波長都不一樣，但是頻率都不變，所以廣義來講說是波長影響
11/06 04:05, 29F
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11/06 04:05, , 30F
比較不恰當
11/06 04:05, 30F
推
11/06 11:23, , 31F
重點在於生物系全沒不同介質的概念
11/06 11:23, 31F
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11/06 11:23, , 32F
問了沒用
11/06 11:23, 32F
推
11/06 11:24, , 33F
baal大，你欠缺速度會變的觀念
11/06 11:24, 33F
→
11/06 11:35, , 34F
baal 的意思是 周遭物質並不重要, 進入眼睛就一樣
11/06 11:35, 34F
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11/06 11:36, , 35F
所以說 波長 or 頻率 皆可.
11/06 11:36, 35F
推
11/06 11:47, , 36F
那三稜鏡呢
11/06 11:47, 36F
推
11/06 12:18, , 37F
樓上是問三菱鏡的什麼?還是跟眼睛感色有關嗎?
11/06 12:18, 37F
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11/06 17:49, , 38F
白光打入=>f不同=>折射率不同=>不同方向=>不同顏色
11/06 17:49, 38F
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11/06 17:50, , 39F
得證。color dep f not wavelength。
11/06 17:50, 39F
還有 40 則推文
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11/07 17:56, , 80F
不同的波長的光到三菱鏡會因為速度不同而分開，這跟我的
11/07 17:56, 80F
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11/07 17:58, , 81F
釋沒有什麼關係吧，你為什麼要把他和體成一句
11/07 17:58, 81F
推
11/07 18:15, , 82F
OK，或許是我的問題，我討論的光是單頻，你可能以為
11/07 18:15, 82F
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11/07 18:16, , 83F
我是說很多頻率不同的光，所以你誤會我說的波速固定的意思
11/07 18:16, 83F
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11/07 18:16, , 84F
是我表達意思有問題，先行退場
11/07 18:16, 84F
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11/07 18:21, , 85F
嗯，因為我是說白光打入，我之所以會說n(f)ind波長是看
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11/07 18:21, , 86F
Hecht的 ch3，裏頭的n只有dep f 並沒有扯到波長
11/07 18:21, 86F
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11/07 18:22, , 87F
如果說扯到波長的理由是 f=c/波長，但是 c和波長打入介質
11/07 18:22, 87F
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11/07 18:22, , 88F
都會除以N，所以和波長無關。
11/07 18:22, 88F
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11/07 18:24, , 89F
然後我誤會b大是說在不同介質仍然光速相同這樣
11/07 18:24, 89F
推
11/07 18:26, , 90F
我這樣說吧，折射率是介質光速和真空光速兩者的相除
11/07 18:26, 90F
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11/07 18:28, , 91F
也就是折射率跟光速的改變有關，然而頻率沒變，也就是
11/07 18:28, 91F
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11/07 18:29, , 92F
光速的改變跟波長的改變有一定關係，這樣怎能說折射率跟波
11/07 18:29, 92F
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11/07 18:30, , 93F
長無關? 然而頻率對應能量，打入不同介質，會有物質吸收
11/07 18:30, 93F
→
11/07 18:31, , 94F
光子或放出的問題，所以我相信頻率也是會影響波速
11/07 18:31, 94F
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11/07 18:32, , 95F
我比較想問的是hecht書上寫的那，不過我不知怎打出來= ="
11/07 18:32, 95F
推
11/07 18:35, , 96F
所以我覺得說不同頻率或波長造成速度不同，應該都對
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11/07 18:36, , 97F
你可以問你的光學老師，這跟我們原本討論的問題已經
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11/07 18:36, , 98F
有段距離了
11/07 18:36, 98F
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11/07 18:37, , 99F
我又想到一個解釋是紅重力位移這樣..@@"
11/07 18:37, 99F
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11/07 18:44, , 100F
為什麼會扯到重力
11/07 18:44, 100F
→
11/07 18:55, , 101F
因為能量
11/07 18:55, 101F
推
11/07 21:51, , 102F
重力紅位移..太酷了...我想聽
11/07 21:51, 102F
推
11/07 22:19, , 103F
#1ELBXZ18 (Physics) [ptt.cc] Re: [問題] 重力紅移
11/07 22:19, 103F
推
11/07 23:58, , 104F
波長啊。決定在接收的視紫質(rhodopsin)種類。
11/07 23:58, 104F
→
11/08 01:33, , 105F
這篇居然可以回到這樣...
11/08 01:33, 105F
→
11/08 17:16, , 106F
上面幾位大大要不要直接回文比較快推文看了好累...
11/08 17:16, 106F
推
11/08 17:42, , 107F
我想聽一下重力紅移的解釋耶
11/08 17:42, 107F
推
11/11 01:34, , 108F
推 Luminoun:波長啊。決定在接收的視紫質種類。
11/11 01:34, 108F
→
11/11 01:34, , 109F
直觀上是頻率...
11/11 01:34, 109F
→
11/11 01:36, , 110F
不過這兩件事應該一樣 一般說波長多是指真空吧
11/11 01:36, 110F
→
11/13 00:08, , 111F
因為rhodopsin的結構空間效應(steric effect)會決定
11/13 00:08, 111F
→
11/13 00:08, , 112F
retinal的接受，一般在生物學上都是以波長來說。這可能和
11/13 00:08, 112F
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11/13 00:09, , 113F
可見光多是以波長來表示吧？並且X-ray繞射研究蛋白質晶體
11/13 00:09, 113F
→
11/13 00:09, , 114F
也都是以波長說明，這可能和研究方法有關？
11/13 00:09, 114F
→
11/13 00:11, , 115F
物理學的人會以頻率為主是可以理解的想法，畢竟一般人包
11/13 00:11, 115F
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11/13 00:11, , 116F
括非物理學的研究者對於光的概念大多是可見光，物理學者
11/13 00:11, 116F
→
11/13 00:11, , 117F
則不一定如此。
11/13 00:11, 117F
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08/13 16:29, , 118F
麼課本的知識，還是我表 https://noxiv.com
08/13 16:29, 118F
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09/17 14:27, , 119F
[問題] 重力紅移 https://daxiv.com
09/17 14:27, 119F
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文章代碼(AID): #1EjLMZ6Q (Physics)
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