[問題] 如何分辨左右

看板Physics作者 (火神)時間14年前 (2011/04/08 11:19), 編輯推噓17(17046)
留言63則, 19人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
有一個朋友問我這個問題 感覺還蠻有趣的, 一時間我也想不太到答案 問題是: 假設現在我們能夠和與我們具有相同物理知識的外星人通訊 該怎麼跟外星人說左邊在哪一邊呢? 如果不能傳送影像的話 本來是想找到上方與前方向量後求外積 它的方向就是左邊 但是突然想到, x 座標左邊為正還是負根本還沒定義啊 所以外積的方向和計算方式也都未定義... 不知道大家有沒有什麼想法可以解決這個問題~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.99.126 ※ 編輯: Ebergies 來自: 59.124.99.126 (04/08 11:20)

04/08 11:24, , 1F
有一些特定的分子物質 左右旋的數量差很多 可以當參考
04/08 11:24, 1F

04/08 11:33, , 2F
我也有想過這個, 不過印象中人造的左右數量會差不多
04/08 11:33, 2F

04/08 11:33, , 3F
那我們似乎也不能確定外星人那邊的分子分佈會與我們一樣?
04/08 11:33, 3F

04/08 11:39, , 4F
宇稱不守恆,請洽李楊的諾貝爾獎研究
04/08 11:39, 4F

04/08 11:39, , 5F
如果假定在相同物理知識 則右手定則會適用
04/08 11:39, 5F

04/08 11:39, , 6F
所以你就跟他說 遵守右手定則的 另外一邊
04/08 11:39, 6F

04/08 11:59, , 7F
用 S=ExH ?
04/08 11:59, 7F

04/08 13:19, , 8F
費曼有一本書有寫過類似的東西,好像是物理之美...
04/08 13:19, 8F

04/08 13:37, , 9F
科學人前陣子有一個專欄是談這個 你可以去翻一下
04/08 13:37, 9F

04/08 13:37, , 10F
我有點忘了內容了XD
04/08 13:37, 10F

04/08 14:34, , 11F
外星人:「這種生物的身上有四個大型的突起,他們稱其中
04/08 14:34, 11F

04/08 14:34, , 12F
某一些為左邊,另一些為右邊,這真是有夠驢的。為什麼
04/08 14:34, 12F

04/08 14:35, , 13F
不是手邊跟腳邊?他們那四隻不是又另外分為手和腳嗎?」
04/08 14:35, 13F

04/08 15:29, , 14F
也許外星人的手和腳成輻射對稱
04/08 15:29, 14F

04/08 15:55, , 15F
包利對宇稱不守恒的總結就是: 上帝是左撇子
04/08 15:55, 15F

04/08 15:57, , 16F
叫外星人把吳健雄的實驗做一遍就知道了
04/08 15:57, 16F

04/08 16:03, , 17F
搞不好外星人手掌向外翻 所以又跟我們相反
04/08 16:03, 17F

04/08 16:28, , 18F
如果外星人是高維生物,那對外星人來說,我們的左手似乎
04/08 16:28, 18F

04/08 16:28, , 19F
可以靠旋轉而變成右手。
04/08 16:28, 19F

04/08 17:04, , 20F
不 這根是不是可定向有關
04/08 17:04, 20F

04/08 17:15, , 21F
其實可以通訊就能傳送影像了,可以給他們三維點陣圖
04/08 17:15, 21F

04/08 17:17, , 22F
但是左右的問題要在給點陣圖之前就解決
04/08 17:17, 22F

04/08 17:32, , 23F
宇稱不守恆, 雖然說明的內容不是很懂, 不過 it's COOL
04/08 17:32, 23F

04/08 17:35, , 24F
2D 的左邊好像也不能在 3D 旋轉成右邊?
04/08 17:35, 24F

04/08 17:35, , 25F
我想問一下,如果像我前面說的我們可以傳點陣圖,
04/08 17:35, 25F

04/08 17:36, , 26F
那我們是不是就可以讓外星人做吳健雄的實驗然後傳圖片
04/08 17:36, 26F

04/08 17:36, , 27F
給我們,這樣我們就知道他們給我們的點陣圖是否在通訊
04/08 17:36, 27F

04/08 17:37, , 28F
與轉譯的過程中被鏡像翻轉了?可以知道是否被翻轉的話
04/08 17:37, 28F

04/08 17:38, , 29F
我們就可以用點陣圖正確地描述左右了?
04/08 17:38, 29F

04/08 17:46, , 30F
老實說我本來以為傳點陣圖一定可以傳達左右的訊息...
04/08 17:46, 30F

04/08 17:47, , 31F
沒想到, 的確有可能轉譯過程中左右是錯的...
04/08 17:47, 31F

04/08 22:14, , 32F
科學人高湧泉教授的專欄形上集可參考
04/08 22:14, 32F

04/08 23:49, , 33F
跟外星人溝通什麼需要"左邊"這個概念呢? 傳一張人類的照片,
04/08 23:49, 33F

04/08 23:50, , 34F
定義一下正反面,然後畫個箭頭解釋一下就可以了吧?
04/08 23:50, 34F

04/08 23:51, , 35F
如果在空間中,談左邊沒意義~
04/08 23:51, 35F

04/08 23:51, , 36F
...樓上你有想過鏡像的問題嗎?
04/08 23:51, 36F

04/08 23:51, , 37F
抱歉沒看到你說不能傳送影像.. 那我在想想看:P
04/08 23:51, 37F

04/08 23:52, , 38F
不太懂耶 鏡像的問題會怎樣?
04/08 23:52, 38F

04/08 23:57, , 39F
請問費曼是用哪一隻手撐頭? http://tinyurl.com/3jonjll
04/08 23:57, 39F

04/08 23:59, , 40F
右邊那個用右手,左邊那個用左手~ 抱歉還不能體會你的問題
04/08 23:59, 40F

04/09 00:00, , 41F
...你傳了一張圖過去 告訴他們撐頭的是右手 結果他們看到的是
04/09 00:00, 41F

04/09 00:01, , 42F
左篇那張怎辦?
04/09 00:01, 42F

04/09 00:03, , 43F
喔喔醬阿 就是說無法確定讓外星人看到跟我們一模一樣的影像?
04/09 00:03, 43F

04/09 00:04, , 44F
畢竟你如何確認外星人的解讀方式和地球一樣?
04/09 00:04, 44F

04/09 00:08, , 45F
嗯~有道理~ 這其中的細節再想想看(感覺像數學問題)
04/09 00:08, 45F

04/09 00:14, , 46F
外星人距離我們的程度在這個問題裡面也可以分等級:
04/09 00:14, 46F

04/09 00:15, , 47F
等級1:人造物能夠到達外星人手上
04/09 00:15, 47F

04/09 00:16, , 48F
等級2:平行的2道雷射光從地球發射過去,外星人能夠
04/09 00:16, 48F

04/09 00:16, , 49F
夠清晰地分辨。
04/09 00:16, 49F

04/09 00:17, , 50F
等級3:人類和外星人共同擁有某個能夠看得夠清楚的天
04/09 00:17, 50F

04/09 00:17, , 51F
體。
04/09 00:17, 51F

04/09 00:19, , 52F
等級4:只能靠某個偏極化方向已經不太肯定的訊號聯繫
04/09 00:19, 52F

04/09 00:20, , 53F
除此之外彼此都不太了解。
04/09 00:20, 53F

04/09 00:22, , 54F
可以查查吳健雄女士做的鈷60beta衰變實驗 証實了左右有別
04/09 00:22, 54F

04/09 00:22, , 55F
123狀況都比較容易解決。
04/09 00:22, 55F

04/09 03:33, , 56F
第四題可以參考尋找外星生命的研究怎麼分析電波資訊
04/09 03:33, 56F

04/09 03:35, , 57F
能通訊就能傳影像了 只是在於編碼與解碼的問題
04/09 03:35, 57F

04/09 03:40, , 58F
於是有人提出一種編碼後 可自我解碼的技術存在的可能
04/09 03:40, 58F

04/09 03:41, , 59F
這訊息能通過太空嚴苛的環境 又能在那個星求自我解碼
04/09 03:41, 59F

04/09 03:43, , 60F
病毒就是很類似的例子 也是延伸很好的科幻題材就是了
04/09 03:43, 60F

04/11 00:58, , 61F
外積是人為定義
04/11 00:58, 61F

08/13 16:11, , 62F
用 S=ExH ? https://noxiv.com
08/13 16:11, 62F

09/17 14:11, , 63F
外積是人為定義 https://daxiv.com
09/17 14:11, 63F
文章代碼(AID): #1DddxMEI (Physics)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1DddxMEI (Physics)