Re: [好奇] 以物理學的角度來看，「靈魂」存在嗎?

看板Physics作者peter308 (pete)時間14年前 (2011/03/22 12:30)推噓4(4推 0噓 3→)

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※ 引述《kan81314 (King And Natasha)》之銘言： : ※ 引述《imisnot2010 (遺罪)》之銘言： : （上略） : : 他覺得靈魂是「一種擁有感覺、擁有思考能力的能量」 : : 可是我覺得，所謂的思考能力 : : 以人的例子來說 : : 人要先透過觀察，得到了一些感官得知的資料之後 : : 透過自己已知的邏輯或者經驗 : : 再做出自己的反應和判斷 : : 來得到一些結論，這是思考本身的過程 : : 思考結果的有意義表達，也要經由自己透過觀察得到足夠的「表達元素」，才會產生 : : 像是一個沒有五官知覺同時又沒有任何記憶的人 : : 他會思考嗎? : : 也許他會有類似思考的程序 : : 但是我覺得他思考出來的結果恐怕就連他自己都無法理解 : : 因為他無法用任何一種可以理解的形式，來表達自己的思考 : : 思考的本身恐怕也沒有意義可言 : : 因為沒有任何內容進入過他的大腦 : : 如果依照前一段的推論 : : 所謂的思考能力的前提，就是思考者本身必須要有蒐集資料的能力 : : 假如說靈魂只是一團會思考的能量 : : 沒有收集媒介的情況下 : : 靈魂會有思考能力嗎? : : 如果靈魂沒有思考能力，靈魂本身的定義就無法合理了 : : 所以我覺得會不會靈魂本身就是大腦腦神經的運作呢? : : 人的情感、人的思想、人的記憶 : : 都無法和大腦脫離關係 : : 我想除非能夠將靈魂和大腦的行為做出脫離 : : 否則所謂的靈魂恐怕難以定義 : : 或者根本不存在 : : 只是一種人類行為表現中看似有，但事實上沒有的東西? : : 大家覺得呢? : 人類很會思考也很會想像，這不免是好的。 : 但也總會有人胡思亂想，把一些不確定的事物自我合理化。 : 我要說的是－ : 「且問靈魂是什麼之前，請要先推論或者證明靈魂存在才行。」 : 連靈魂都還搞不清楚有沒有了，就在問它是什麼什麼…根本是本末倒置。 : 人類會思考就是電子訊號在大腦內的交互作用，我們可以說這是「意識」。 : 若是腦死了，則意識就跟著毀滅了，就這麼簡單。 : 那靈魂呢？除了意識外還會有靈魂存在嗎？ : 或許我們應該問：還「需要」有靈魂這個假設嗎？ : 在此之前，我們可以先思考以下一些問題－ : 如果人類有靈魂，那動物也有靈魂嗎？ : 那繼續推廣問下去，單細胞都有靈魂囉？如果沒有，是以哪種標準做界線？ : 如果有，那病毒之類的有靈魂嗎？礦物有靈魂嗎？ : 此外，靈魂又是怎麼構成的？它從哪來的？又會去哪去？符合什麼物理定律？ : 它的數量有多少？會增減嗎？如果會，怎麼增加和減少的呢？ : 如果它存在的話，為何探測不到？ : 如果因為太小探測不到，那它又因為什麼而不至於散失？ : 如果靈魂存在的話，太多太多問題接踵而至了，不是嗎？ : 根據「奧卡姆剃刀（Occam's Razor）」說： : 　　　　「如果對於同一現象有兩種不同的假說，我們應該採取簡單的那種。」 : 如果靈魂存在，問題可真是沒完沒了。 : 不如這樣想，靈魂不存在的話呢？好像也沒什麼不能解釋的。 : 這樣想不就夠了嗎？既然足夠了，就不需要多做假設去想太多。 : 所以，我們可以合理思考－「靈魂很可能不存在」。 : （當然啦！如果有新具體事實證明靈魂的話，沒話說囉～） : 回到剛才的問題，有需要靈魂存在的假設嗎？ : 對於相信前世今生的人來說，勢必需要。 : 為什麼？因為必須要有一個不隨著肉體毀滅的東西，才能夠轉移到另一個世界去。 : 而它伴隨著記憶，或者是罪孽（？）之類的… : 如果沒有這東西的話，就不可能有前世今生了。 : （沒有永恆的東西當媒介，就沒意義了） : 於是那些人把這永恆的東西，可以來往不同時空的東西，成為靈魂。 : 很多人相信靈魂，都是因為希望死後有一個美好世界的緣故。 : 因此那些人相信靈魂變成了感性上的偏見，而非合乎邏輯的理性推論。 : 有相當多人把瀕死體驗當作靈魂存在的證明，這個部分在醫學上面早已經有解釋了。 : 只是不信的還是不信，總是相信自己想要相信的事情（有另一個世界，故有靈魂）。 : 總結： : 如果您問我：「靈魂是什麼？」 : 我會回答您：「我不知道！」 : 因為 : 連靈魂存在與否都是一個大問號。我覺得與其去問靈魂是什麼不如先問"意識" 和自我意識是什麼??? 我知道有人用統計力學的遍歷態理論(ergodic theory) 來解釋意識指不過是一種腦神經元平衡狀態的一種破壞(或是說遍歷態的破壞) 資料來元請參考這篇文章 http://xiezhongbing.blshe.com/post/2370/199033 當然這只是一種解釋有人試著用量子力學來解釋意識為何.... http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind 我覺得要把意識定義出來就不是簡單的一件事要看很多文章和理論如果可以先做到這一步.... 或是大家先有個統一的共識再去想靈魂或是怎麼做出具有自我意識的東西(像人工智慧) 我覺得就比較有各方向..... 最後舉個例子 Deja Vu是一種大腦解讀神經訊息的方式他會讓我們的大腦產生一種似曾相似的錯覺那我們不仿問問自己.... 所謂人類的自我意識(提卡兒的我思故我在) 會不會也只是一種錯覺???? :) 我覺得這個研究領域很有趣意識和人工智慧方面特別是我看過Matrix之後 Ergodic theory 和 quantum mechanics 其實也是物理的範疇具有物理背景的人應該也有機會做這方面的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.31.183 ※ 編輯: peter308 來自: 140.115.31.183 (03/22 12:34)

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JAPTX4869

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※ 編輯: peter308 來自: 140.115.31.183 (03/22 13:20)

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Landau

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