Re: [閒聊] 大家覺得為什麼量子會糾纏?

看板Physics作者 (如果狗狗飛上天)時間15年前 (2011/02/15 09:08), 編輯推噓35(35推 0噓 33→)
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(我發現我回文比率最高的好像都是關於這方面的問題 @@~ ) 在討論一個nonlocal的世界該如何運作之前,我想我們必須先釐清一個問題,你 確定我們的世界是nonlocal的?我們應該先確定這件事情,才開始討論nonlocal 的世界該如何運作對嗎? 有一件事情是實驗告訴我們的:粒子的巨觀的行為"看起來"是local的,微觀的行 為"看起來"是nonlocal的. 另外有一件事情是我們深信的,就是巨觀的行為是量子群聚之後的效應,因此對 於宇宙時空本質的認識,應該來自於量子,而巨觀則是量子的一種極限行為. 基於上面兩個前提,我們得出了一種想法: 這個世界的本質是nonlocal的,而巨觀的local是由於量子態decoherence造成的. 這幾乎是目前物理學家普遍的說法,先確立了這事情,我們在往下談這個世界憑 什麼nonlocal,這才有意義. 這裡我沒辦法回答這個世界憑什麼nonlocal,兩個拉很遠的電子為什麼仍能保有 correlation.我只想先問一個問題,你確定這個世界的本質是nonlocal? 沒有人否認,目前量子力學是一門現象學,目前所有的實驗結果都沒有發現一個 違背QM的實驗,但是也沒有人會否認,我們對於"測量"這件事情一直不了解,為什 麼兩個實驗儀器跟被測系統複雜的交互作用,最後可以被化約成nonlocal跟態塌 縮這麼簡單的圖像? 如果我打個比方,量子力學就像是你訓練了一隻會接飛盤的狗,我們知道飛盤丟 出去,狗就會去接,但是對於這個狗從跑出去到接到飛盤的一切過程我們通通不 管了,大腦如何運作,肌肉如何運動通通忽略,最後我們知道的就是我丟他撿,由 於狗的行為實在太複雜了,幾乎難以分析,但是飛盤是我們丟的,這卻好分析,於 是不了解的人可能得出一個荒謬的結論,例如,這個飛盤有神奇的功能,會自動跑 去狗的嘴上,然後我們開始研究,為什麼我們的世界會有自動導航的飛盤. 這就是QM的現狀,只知道input跟output,但是對於細節我們完全不了解.整個量 子力學就像是一個黑盒子,我們有一些規則知道response,但是裡面的過程是完 全不了解.因此有沒有可能我們的世界其實根本就是一個local的世界呢?如果是 ,那麼這個黑盒子的迷就解開了,一切又回歸到我們熟悉的古典行為. 當然,這猜想Bell早在1964就提過了,在80年代,第一個驗證Bell's ineq的實驗 也作出來了,實驗證明,Bell's ineq是錯的,後來如雨後春筍般的越來越多實驗 被提出來了,都在說明這個世界確確實實就是nonlocal的.有人會問,這還不夠說 明nonlocal嗎? 答案是不夠! 因為要驗證兩個量子的correlation,整個實驗的架構必須要非常的精準,過程中 所有可能的不準度造成的誤差可能都需要考慮,也因此,固然實驗上看到了nonlocal ,但是引來的質疑也汗牛充棟,這是wiki上面目前對於Bell不等式驗證的質疑: http://en.wikipedia.org/wiki/Loopholes_in_Bell_test_experiments (而這還只是wiki蒐集的,實際上還有更多的質疑是沒收進來的) 因此我們可以說,到目前為止所有的實驗,至少都有一些瑕疵被認為可能影響實驗 的結果.總觀這些質疑,其實都是繞著一個問題打轉,"測量"!關於這點,還有三派說 法,有人樂觀的認為,隨著實驗的進步,在不久的將來將可能作到沒有瑕疵的實驗, 有人認為不可能,因為在理論上受限於測量的本質,人們不可能關掉所有的漏洞. 除此之外,甚至還有一派(包括Bell本人)認為,或許有可能關上所有的漏洞,但是按 照隱變數的假說,在實驗上還是無法驗證其存在,原於在於我們要求兩個完全獨立的 測量,但是按照隱變數的決定宇宙理論,所有的選擇都是早就決定了的,本質上我們 看似隨機的獨立選擇其實都並不真的獨立. 以往在作EPR實驗的時候,我們要求兩個測量點的距離足夠遠,以至於綜然兩個測量 之間有些許的時間差,但這兩者的時間差並不足以用光速把一個訊號從A傳到B,基於 此,我們認為兩者的測量真正作到"no talk".但是按照隱變數理論,因為隱變數早就 在那了,所以其實兩個粒子跟本不需要有超光速的訊號,而是早就知道對方等下被測 量到之後的結果了.在這個情況下,無論我們如何改進實驗關掉所以的漏洞,由於 本質上我們跟本作不到真正的兩個"獨立事件".因此在理論上Bell不等式就不可能被 驗證.這個說法叫作superditerminsism這是Bell本人對於這件事情的看法: http://en.wikipedia.org/wiki/Superdeterminism ================================ 講了一堆,我只想說明一件事情,目前我們對於整個世界是local還是nonlocal,其實 一點定論都沒有,或者說,目前的實驗我們唯一證明的只有一件事情,就是量子力學的 法則很對,他太對了,只要follow QM的法則,你給一個input,一定會得到相應的ouput. 但對於這個箱子裡的世界是local還是nonlocal,其實一無所知. 因此我其實很不喜歡科普書把nonlocal這件事情當成定論來講,然後講的玄之又玄, 可是卻對QM的本質:"現象學"不作討論,事實的真相是,QM的理論抹去了所有關於測量 的細節,只談response,這樣的理論如果很奇怪,違反常理,似乎也並非不能接受.科普 書這樣寫雖然可以激發讀者對物理的興趣,但也把讀者導向了缺乏更多思考的空間. 讓他們覺得科學不講道理,量子力學是天上掉下來的.而不知道量子力學其實現在受限 於實驗的技術,很多更細部的行為其實我們根本探究不了. 再總結一下,我不認為nonlocal已經是定論了,nonlocal目前只能看作是一種概括的, 化約後的描述,至於QM法則裡面那個黑盒子放了些什麼?這只能留待後人回答了. 因此與其去想,兩個nonlocal的量子怎麼會有鬼魅的交互作用,我們或許應該先 問,你確定我們的世界nonlocal?這問題的關鍵在於,到底什麼是"測量"? -- ★人生中最溫暖的夏天是在紐約的冬天★ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.120.178.195 ※ 編輯: pipidog 來自: 128.120.178.195 (02/15 09:17)
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好文給個推
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好看
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推屁屁狗大
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先推再看
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讚
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先推再看...屁屁狗
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02/15 14:29, , 8F
推，我發現我常推pipidog的文
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推推
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推!
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推~
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好文！給我多年疑問指了方向，此外狗接飛盤的例子真棒！
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好文推！！！
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02/15 20:26, , 15F
看到以前的助教不得不推XD
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好文
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推!
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推！
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02/15 23:51, , 19F
雖然我幾乎看不懂 但請受我一拜 0rz 物理的世界太深奧了
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推
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個人覺得ｐ大的文一向有不錯的科普性
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我不知道你怎看 但是真的沒辦本量子力學會這樣說
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我承認量子非同調或許是一個量子過渡到古典的答案
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但是 沒人敢說他是唯一的原因
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因為照你這樣說 那"量測""波函數塌縮"
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這些東西 又跟非同調不太一樣
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可是我不認為量測不會造成"過度到古典"這種事
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簡單來說 就打桌上一枝筆來講
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只要我能盡可能的孤立這個系統 那我重複的量測
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也會讓他待在特定位置
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而看不到甚麼事機率
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推
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pipi的思考嚴謹,可是還是多少暴露個人喜好XD
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善有善報 惡有惡報 這就是nonlocal....
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至少還有一種force沒被發現 掌管著"測量"與"vu04g41l4
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我看不懂樓上所言=.=|||
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推
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可能多看點佛學 業力 可能就是 nonlocal 造成的
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這個問題 目前根本不能算物理
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推
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vu04g41l4 = 現世報
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樓上厲害...我的密碼被破了
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推
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以前念物理越來越有佛性...所以逃走了
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凡所有相都是虛妄,如見諸相非相即見如來. 樓上已見如來了
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推
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後來覺得賺錢要緊...沒錢如何來世上玩...樓上要出家了嗎?
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業力應是古典隨機,因為既有自由意志,卻也有歷史累積 >"<
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所以應該不算是量子,但也不算是古典才對(物理佛學正夯@@~)
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讓我想到大隻佬那部片,闡述的很精準但也太血腥了點~~
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太強了...一語道破...念力是否可改變這種隨機???
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許多特異功能就是念力吧...那麼念力就與此隨機有關
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所以看起來至少還有兩總力囉...念力與業力...
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大學時候出家的親戚告訴我有六個力...我現在似乎有點了解..
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雖然也許有機會連結 但目前所知兩者距離還是太遠了啦
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我想在佛家中只講業力 任何作為最後都有相對業力
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事情的造成是眾多齒輪轉動的結果 也造就齒輪本身
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但這系統太複雜 無法精確去看 也只能大致講善惡各有報
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題外話 大隻佬的因果關係表現我很喜歡
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推
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題外話 個人較傾向費曼觀點 此若為真 世界未免太過粗糙
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推
02/18 10:26, , 56F
寫得真好
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02/18 14:22, , 57F
這裡的local & nonlocal該怎麼翻譯啊?
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推
02/18 14:23, , 58F
看過翻成 局部 & 非局部 不知道有沒有更好的
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會不會就是潘朵拉的黑盒子 XD
02/18 14:34, 59F
推
02/18 16:37, , 60F
單光子通過雙狹縫疊積後的干涉條紋與量子糾纏有關聯嗎？
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^經不斷
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02/18 16:51, , 62F
有關....
02/18 16:51, 62F
推
03/01 03:42, , 63F
推
03/01 03:42, 63F
推
04/28 15:45, , 64F
應該要m的...
04/28 15:45, 64F
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08/13 16:04, , 65F
應該要m的... https://muxiv.com
08/13 16:04, 65F
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09/17 14:04, , 66F
09/17 14:04, 66F
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01/02 14:41, 7年前 , 67F
好文給個推 https://daxiv.com
01/02 14:41, 67F
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07/06 22:56, 6年前 , 68F
我想在佛家中只講業力 https://muxiv.com
07/06 22:56, 68F
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