Re: [請益] 關於電磁波...

看板Physics作者 (搖擺人)時間15年前 (2010/12/08 21:16), 編輯推噓19(19推 0噓 98→)
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※ 引述《annette2008 (安涅特2010)》之銘言： : 標題: [請益] 關於電磁波... : 時間: Wed Dec 8 11:54:04 2010 : : 我只知道毫高斯是磁場的單位 : 毫瓦是輻射的單位 : 所以我想請教大家電磁波、電磁輻射、微波輻射是一樣的東西嗎? : 還有應該用什麼單位去對應？ : 為什麼電磁輻射不是用毫瓦而是用毫高斯的單位呢？ 剛剛拜了google，發現台灣跟美國的電磁波相關規範確實是用毫高斯當單位 也許是因為磁場比較容易量？ 同時也goo到有人實測家用電器附近的毫高斯讀數，大多在20mG以下 電視電腦螢幕稍高，可以到50mG+ 電磁爐可以高到500mG http://0rz.tw/8xFg2 http://0rz.tw/MOvrH 不過他沒測最恐怖的吹風機 其實電磁波的 磁場(毫高斯) 跟 功率(毫瓦) 是有數學式可以轉換的 關鍵字：Poynting vector (前一篇推文裡應該不少人沒想起這玩意....包括我自己 XD) 稍微算了一下 800mG的電磁波，輻射強度是 152 瓦/平方公分 20mG => 大約 0.1 瓦/平方公分 這樣比較起來，好像800mG很恐怖？ 其實也未必 例如上面第二個連結，電磁爐在貼近爐面是500mG 但是離開爐面一公尺，就降到只剩2mG 相比於空氣，人體組織阻絕電磁波的能力更強 所以即使你很靠近電磁爐，身體吸收到的輻射強度也不會高到 152 瓦/平方公分 我猜想這個833毫高斯的規定，就是歐美國家根據一些生物實驗訂出來的標準吧 至少美國的標準跟台灣一樣.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.189.189.92
推
12/08 21:27, , 1F
大吃一驚! 可是要怎麼分辨量到的是電磁波還是靜磁場？O_o
12/08 21:27, 1F
→
12/08 21:29, , 2F
電磁爐用的不是靜磁場 而是時變磁場 工作頻率大約20KHz
12/08 21:29, 2F
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12/08 21:32, , 3F
量電磁波的電表 可能有自動扣除地磁或其他靜磁的設計吧
12/08 21:32, 3F
推
12/08 21:35, , 4F
呃, 我的問題就是: 拿一個高斯計, 不可能知道扣哪些啊??
12/08 21:35, 4F
推
12/08 21:49, , 5F
哦, 我也查到了. 不過要「極低頻電磁波」才會用磁場強度.
12/08 21:49, 5F
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12/08 21:50, , 6F
原理應該類似那種可量交流電的電表 再扣掉background就行
12/08 21:50, 6F
推
12/08 21:51, , 7F
濾波沒問題. 但是....就測量來說, 不能隨便說說就濾掉. :D
12/08 21:51, 7F
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12/08 21:52, , 8F
喔對阿 是無線電波以下的低頻波 不過我覺得立委大人也不會
12/08 21:52, 8F
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12/08 21:53, , 9F
用 mG 做單位的是 100MHz 以下的 RF 波段, 我查到的...
12/08 21:53, 9F
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12/08 21:53, , 10F
去關心高於手機電磁波頻率的波吧 XD
12/08 21:53, 10F
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12/08 21:53, , 11F
microwave 以上都還是用 W/m^2 當單位...
12/08 21:53, 11F
推
12/08 21:57, , 12F
可是可是, 這樣你那邊用 Poynting vector 就不太對.
12/08 21:57, 12F
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12/08 21:57, , 13F
因為 Poynting vector 計算到的能量只有 EM-wave 的部分.
12/08 21:57, 13F
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12/08 21:58, , 14F
也就是只有傳遞到無窮遠處的能量會算到...
12/08 21:58, 14F
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12/08 22:00, , 15F
但是以這邊的例子的話... 近場的靜磁部分其實蠻重要的.
12/08 22:00, 15F
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12/08 22:01, , 16F
哦也不能講靜磁. 而是「不會傳遞到無窮遠」的 EM-field.
12/08 22:01, 16F
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12/08 22:01, , 17F
所攜帶的能量... O_o
12/08 22:01, 17F
推
12/08 22:06, , 18F
而且「我覺得」啦, 這種低頻規範強調的是磁場強度...
12/08 22:06, 18F
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12/08 22:06, , 19F
反而跟電磁場的能量密度沒什麼關係.
12/08 22:06, 19F
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12/08 22:08, , 20F
不過還是蠻酷的, 低頻看磁場... 我也是今天才知道. :DDD
12/08 22:08, 20F
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12/08 22:36, , 21F
dipole radiation 場強跟距離成反比 靠近爐面磁場強不奇怪
12/08 22:36, 21F
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12/08 22:39, , 22F
我不肯定近場會造成多扭曲的效果 但不覺得一定是靜磁所致
12/08 22:39, 22F
推
12/08 23:14, , 23F
哦, 因為波長很長, 所以一定要考慮近場.
12/08 23:14, 23F
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12/08 23:14, , 24F
只是我前面寫起來有語病, 但是沒辦法改... Orz
12/08 23:14, 24F
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12/08 23:15, , 25F
簡單來說, 並不是變動的電磁場就一定會形成電磁波...
12/08 23:15, 25F
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12/08 23:15, , 26F
然後呢, 「建立電磁場所需的能量」...
12/08 23:15, 26F
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12/08 23:16, , 27F
也不會等於「把人泡在電磁場中所吸收的能量」. :D
12/08 23:16, 27F
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12/08 23:16, , 28F
Poynting vector 其實就是遠場在用的...
12/08 23:16, 28F
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12/08 23:17, , 29F
近場的話, 每一種形式的 EM-field 都要考慮進來.
12/08 23:17, 29F
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12/08 23:24, , 30F
ㄟ 但是電磁爐的運作方式很明顯會產生電磁波
12/08 23:24, 30F
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12/08 23:27, , 31F
我想你想強調的是 你懷疑那個電表量到的不只電磁波的場強
12/08 23:27, 31F
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12/08 23:28, , 32F
不過這個並不影響 我們假設電磁波場強確實是800mG的時候
12/08 23:28, 32F
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12/08 23:29, , 33F
會得到多少能量通量 畢竟那標準要規範的就是電磁波
12/08 23:29, 33F
推
12/08 23:32, , 34F
其實好像不是, 低頻規範與其說「規範電磁波的強度」....？
12/08 23:32, 34F
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12/08 23:32, , 35F
更應該說是「規範近場的磁場強度」...
12/08 23:32, 35F
→
12/08 23:33, , 36F
就是說, 低頻的時候人家比較在意那個電流的磁效應. :D
12/08 23:33, 36F
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12/08 23:37, , 37F
我不覺得那個規範是為了磁場強度...磁場強度只對涉及電工
12/08 23:37, 37F
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12/08 23:38, , 38F
操作的人有差 跟其他老百姓關係不大 會用mG當單位應該有
12/08 23:38, 38F
推
12/08 23:38, , 39F
可是這樣沒辦法解釋為什麼只有低頻規範用磁場單位... O_o
12/08 23:38, 39F
還有 38 則推文
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12/09 00:13, , 78F
我不敢武斷地說不能 所以我假設他能 @@
12/09 00:13, 78F
推
12/09 00:17, , 79F
沒關係啦, 從你找到的數字找矛盾比較快... :DDD
12/09 00:17, 79F
→
12/09 00:17, , 80F
我相信你很難從那些數字算出能量守恆的結果. :o
12/09 00:17, 80F
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12/09 00:18, , 81F
那些矛盾其實就是那種「不是電磁波的變動電磁場」的結果.
12/09 00:18, 81F
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12/09 00:20, , 82F
那些數字不是找來的...是我計算的 by google calculator
12/09 00:20, 82F
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12/09 00:21, , 83F
也許有算錯也許沒有 有興趣可以驗算看看 S = E X H @@
12/09 00:21, 83F
推
12/09 00:22, , 84F
貼近爐面: 500mG, 離開一公尺: 2mG <- 這應該是找到的吧？
12/09 00:22, 84F
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12/09 00:23, , 85F
套用過幾個數字是還蠻make sense 例如很多新聞說到瑞典
12/09 00:23, 85F
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12/09 00:23, , 86F
用你的算法, 這兩個對應的 energy flux 差了 62,500 倍.
12/09 00:23, 86F
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12/09 00:24, , 87F
如果能量要守恆... 兩邊通量所對應的面積要差 62,500 倍.
12/09 00:24, 87F
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12/09 00:25, , 88F
的神奇規定是2mG 代進 Poynting vector 大約是 1mW/cm^2
12/09 00:25, 88F
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12/09 00:26, , 89F
ㄟ 可是我的計算不是要解釋他的量測結果阿...我無從得知他
12/09 00:26, 89F
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12/09 00:27, , 90F
的實驗環境如何
12/09 00:27, 90F
推
12/09 00:28, , 91F
不會啊, 電磁爐算輻射面直徑 20cm 好了... 這是低估.
12/09 00:28, 91F
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12/09 00:29, , 92F
你找到的數據等於一公尺外要散佈在直徑 50m 的大圓上.
12/09 00:29, 92F
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12/09 00:30, , 93F
大約是 16 層樓高的大圓... 距離一公尺.
12/09 00:30, 93F
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12/09 01:14, , 94F
考慮最簡單的 dipole radiation 場強不只是距離的函數
12/09 01:14, 94F
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12/09 01:15, , 95F
同時也是角度的函數...你根本無法從圖上判斷那位朋友做量
12/09 01:15, 95F
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12/09 01:17, , 96F
測的時候有沒有保持同樣角度
12/09 01:17, 96F
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12/09 01:18, , 97F
也無從判斷周邊其他電器造成了多大影響....
12/09 01:18, 97F
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12/09 01:19, , 98F
總之我找那兩張圖出來不是想證明他的數據遵守平方反比率..
12/09 01:19, 98F
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12/09 01:21, , 99F
只是想show給原po看 即使只在空氣之中 電磁爐產生的輻射隨
12/09 01:21, 99F
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12/09 01:21, , 100F
你們幹麻不用回文..
12/09 01:21, 100F
→
12/09 01:21, , 101F
距離衰減得很快 遇到人體應該是衰減得更快
12/09 01:21, 101F
推
03/26 21:03, , 102F
800mG電磁波怎麼可能有152W/cm2，ICNIRP對微波的規範
03/26 21:03, 102F
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03/26 21:03, , 103F
也才10W/m2
03/26 21:03, 103F
→
03/26 21:04, , 104F
152W/cm2 = 1520000W/m2，這樣高的能量人早就死了吧
03/26 21:04, 104F
→
03/26 21:05, , 105F
套2mG =
03/26 21:05, 105F
→
03/26 21:06, , 106F
套2mG = 1mw/cm2其實是剛好而已，並不能說有make sen
03/26 21:06, 106F
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03/26 21:06, , 107F
se
03/26 21:06, 107F
→
03/26 21:07, , 108F
因為頻段不同無法直接比較，1mw/cm2不是針對RFID的
03/26 21:07, 108F
→
03/26 21:09, , 109F
2mG這玩意只是被炒作出來的安全標準
03/26 21:09, 109F
→
03/26 21:14, , 110F
真正的poynting vector積分有三項，所謂的E×H只是
03/26 21:14, 110F
→
03/26 21:14, , 111F
遠場的那一項，剩餘的兩項都還沒有計算到，因為那是
03/26 21:14, 111F
→
03/26 21:14, , 112F
「不會發射電磁場的近場」
03/26 21:14, 112F
→
08/13 15:58, , 113F
用 mG 做單位的是 https://muxiv.com
08/13 15:58, 113F
→
09/17 13:58, , 114F
09/17 13:58, 114F
→
11/09 12:07, , 115F
11/09 12:07, 115F
→
01/02 14:37, 7年前 , 116F
不會啊, 電磁爐算輻射 https://noxiv.com
01/02 14:37, 116F
→
07/06 22:43, 6年前 , 117F
可以啊, X-ray https://noxiv.com
07/06 22:43, 117F
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