Re: [題目] 自己想到的，關於物體承受與反作用力

看板Physics作者 (牧-重度傲嬌控)時間15年前 (2010/07/13 19:59), 編輯推噓2(2推 0噓 54→)
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今天上班時來了一封信... 我一時三刻又沒有辦法用專業的方式回應他 只覺得照理來說他是錯的 為了避免再度受到攻擊 我把單位改一下 請各位高手幫忙解說一下他的提問吧 鐵鎚給雞蛋100kgw的力，雞蛋會不會給鐵槌100kgw的反作用力 (我想這裡是他記錯了...我明明是說用100kgw的力量敲雞蛋，不然我的解答不就鬼打牆 ) 如果說雞蛋無法承受100kgw的力，假設20kgw的力使雞蛋破掉，所以雞蛋只會給20kg的反作用 力，而剩餘80kgw留在鐵槌上使鐵槌繼續移動。 以上是原po的說法。 第一、力與動能是兩回事 碰撞只會有三種結果，如圖一(1)A部分動能給B所以AB都會繼續移動但方向被改變A動能減 少B動能增加。(2)A全部的動能給B，A靜止B以A一樣的動能方向移動(設AB質量相同)。(3)B靜 止不動，A以原本動能相同但方向相反移動。 圖一、碰撞三種結果(不考慮其他外在因素如：摩差力等)。 http://www.megaupload.com/?d=7K5M7IFH 今天假設狀況但是B被破壞了而A沒有靜止這只代表A的動量沒有完全給B，不代表力不能完 全給B。 如果力給予的量一定要與動能轉移的量一樣，那(2)與(3)的狀況A受到的反作用力會不一樣 。 雞蛋受20kgw的力時會破掉，而超過20kg的力都不能給予雞蛋，這樣會造成給予20kgw、100kg 、1000kgw、10000kgw的力時雞蛋的碎片都會飛的一樣遠，現實真的是這樣嗎？如果不是就證 明雞蛋可以受超過20kgw的力，如果有受到超過20kgw的力那反作用力一定也超過20kgw。 再者，如果鐵鎚一頭是平的，另一頭是尖的。以10kgw的力打雞蛋，用平的那頭雞蛋不會破 ，而用尖的那頭雞蛋可能就破了，這代表力量的集中於否來決定雞蛋破不破，與雞蛋得到 多少力無關，因為尖的那頭施力10kgw使雞蛋破掉，反作用力是10kg。而平的那面施力20kg 雞蛋才破，但反作用力是20kgw，所以都是雞蛋破掉，但不能証明作用力給予雞蛋多寡。 如圖二(藍線：動能方向、黑線：球給予牆的反作用力、紅線：強給球的反作用力)，球撞 擊到牆壁時會反彈是因為動能的方向被改變，但是改變的方向與反作用力卻不同方向，如 此可證明反作用力並不完全決定物體反彈時的動能方向，所以也不能以物體有沒有彈回來 而決定是否有反作用力。 圖二、反彈示意圖。 http://www.megaupload.com/?d=DF821XMH 第二、討論的前提是否正確 題目在探討鐵鎚給雞蛋100kgw的力，雞蛋會不會給鐵槌100kgw的反作用力。如果雞蛋真的 只能承受20kgw的力，所以也只能給鐵槌20kg的反作用力，這不能證明鐵鎚給雞蛋100kgw的力，雞 蛋不會給鐵槌100kgw的反作用力，因為你只能給20kg的力，所以鐵鎚給雞蛋100kg的力這個 前提有問題。 原po回: 所以我一開始不就說雞蛋吃不到100kgw的力了嗎? 我可是說"用100kgw的力量鎚雞蛋喔…" 第三、作用力與反作用力是接觸瞬間發生的事情，型態改變為之後發生的事情 既然如此，那為什麼還有受力物體能承受多少力量的問題？因為能不能承受都是力量給予 之後的事情。既然力量已經給出去，反作用力也立即產生，而雞蛋破掉是在反作用力產生 之後，所以不會有雞蛋只能承受20kgw力量的說法。 論點有誤請提出，以上。 --
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05/11 21:56,
別這樣，說不定是國中生，想當初我發現時也是跟達文西發
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05/11 21:56,
現新大陸一樣興奮~
05/11 21:56
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05/11 22:00,
嗯 愛迪生被蘋果打到頭
05/11 22:00
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05/11 22:01,
筆誤，是哥倫布才對，剛剛想到物競天擇，所以一時搞混了
05/11 22:01
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達文西是發明要你命三千的人
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.161.64 ※ 編輯: hareluyac 來自: 118.168.161.64 (07/13 20:01)
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07/13 21:54, , 1F
你有點誤解作用與反作用力 畢竟這沒有靜態平衡
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用100kgw的力量敲雞蛋 這句話有點怪
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不不，上面是我收到的信的內容啊= =，我知道它是錯的
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可是越扯越多，讓我不太知道怎麼去回應了
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不是..這句話是你一開始文章的出發點.
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甚麼是 "100kgw的力量去敲雞蛋"? 力 是要打到東西之後
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動量在單位時間的改變 才顯現出來的.
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沒有敲到東西之前, 說有xx kgw 的力 是很奇怪的.
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所以, 如果雞蛋給你 20kgw 的反作用力, 那麼你給雞蛋
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的敲擊力就是 20kgw. ( 假設敲擊過程中, 雞蛋不動..
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我當初的定義是"以鎚到牆壁的衝擊力=反作用力=100kgw"
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因為如果動了的話, 還要把雞蛋的 質量*加速度 算進來)
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那定義是沒有意義的.
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同樣的力道拿來敲雞蛋而已.= =
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沒有所謂同樣的力道....
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也許你要說 同樣速度的鐵槌.
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如果不用手，同樣的加速度呢(F=MA 鐵鎚質量&一定速度)
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是這個意思沒錯
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觀念應該是 敲了之後, 鐵鎚速度變慢 ( 假設除了雞蛋
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以外, 沒有其他外力 ). 而這速度的變化約略是
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嗯，我是說損失的動能部份為施與作用力及反作用力抵銷
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F*撞擊時間 / 鐵鎚質量. F*撞擊時間 就是動量變化.
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不該去討論 "原始力量 和 "剩餘力量". 因為 力 只有在
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打到的那時候顯現出來.
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所以討論的點就在於"撞擊的瞬間有沒有與打牆壁相當的反
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作用力"...然後就多了上面那一串，很堅持的= =
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所以我只有看到你的第一段就沒花時間往下看了.
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如果問題很簡單的就是 "撞擊的瞬間有沒有....".
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那 "有". 就作用力與反作用力.
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所以討論的點就在於"雞蛋是否承受了跟牆壁一般的衝擊力"
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上面 "假設雞蛋不動" 那段備註是錯的..忘了它
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如果有的話，那就應該有相應的反作用力。而同樣的反作用
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我可以問一下為什麼...0.0
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喔..我所謂 "有" 是說 作用力 = 反作用力.
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看來我誤解你那句話的意思.
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你是要問 牆壁 和 蛋 嗎?
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是啊，上上篇有我原本的定義。鐵鎚衝擊牆壁會彈回來
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因而有100kgw的衝擊力，但衝擊雞蛋未彈回來。證明沒有
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牆壁可以承受比較大的衝擊力啊..雞蛋很容易破XD
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100kgw的衝擊力，因而證明衝擊力未達100kgw
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所以你可能要問..給定相同初速, 第一次撞牆, 第二次撞
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雞蛋. 雞蛋破了, 牆壁沒破, 何者受力較大?
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問題的意思是這樣沒錯，我當初是問他反作用力何者大
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一樣意思，可他堅持一樣大
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07/14 01:17, , 45F
答案是 牆壁. 原因是 對於撞雞蛋來說, 鐵鎚的動量改變
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小, 而且撞擊時間比較長.
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07/14 01:18, , 47F
然後就收到這封信了，上面說法是動能不能代表力量給予否
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07/14 01:19, , 48F
"動能不能代表力量給予否"<= 沒錯.
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07/14 01:21, , 49F
可擺明了雞蛋就沒有相同於牆壁的反作用力...
07/14 01:21, 49F
推
07/14 21:32, , 50F
......為什麼用MU放圖...用Imageshack阿..
07/14 21:32, 50F
推
07/15 02:33, , 51F
你還是可以給雞蛋100kgw的力，但是時間極短
07/15 02:33, 51F
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07/15 02:33, , 52F
所造成鐵鎚的動量變化極小可忽略
07/15 02:33, 52F
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08/13 15:42, , 53F
作用力"...然後就多 https://noxiv.com
08/13 15:42, 53F
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09/17 13:42, , 54F
的敲擊力就是 20kg https://daxiv.com
09/17 13:42, 54F
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11/09 11:30, , 55F
動量在單位時間的改變 https://noxiv.com
11/09 11:30, 55F
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07/06 22:15, 6年前 , 56F
F*撞擊時間 / 鐵鎚 https://muxiv.com
07/06 22:15, 56F
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