Re: [問題] 是不是真的改唸博班

看板PhD作者Baneling (爆炸一哥)時間5年前 (2019/04/14 17:39)推噓6(6推 0噓 11→)

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我就先條列式回答，最後再說一些感想 ※ 引述《as123as41 (as123as41)》之銘言： : 各位好看標題就知道是月經文，但是我還是想跟各位聊聊我目前的想法，希望跟各位討論一 : 下。 : 小弟118工碩畢，工作兩年，明年有攻博的想法，目前主要工作就是電子電路設計 : 當初進去公司時候我就表明我有唸博班的想法，後來主管有跟我提願意給我在職博士的資格 : ，所以經濟方面直接不考慮了。 : 為何讀博士 : 1.我本身對於發現問題，搜尋資料，設計實驗，解決問題很有興趣，所以如果博士生涯有找 : 對問題我想我應該會很開心。 : 但是後來想想難道上述的技能工作學不到麻？後來想了一下以上技能似乎在工作中是可以學 : 習的似乎不需要讀博士。有時候要看你解決的問題難度到哪裡，還有有沒有價值? 解決問題的付出的代價是甚麼? 遇過複雜/龐大的設計，問題出在很容易被忽略掉的細節裡面這時候你很難去google或者找到資料跟你說問題出在哪裡在缺乏有經驗的前輩提點你的情況下除了靠紮實的基本功跟嚴謹的邏輯之外大概沒有甚麼方法能幫你把這些問題找出來我個人在博士班生活裡面學到最多的就是這些東西... 工作其實要看什麼工作，如果並非需要這麼高度思考去處理/解決問題或者設計研發的工作那其實接受過碩士班的訓練就很夠了。(當然是扎實的碩班訓練) 我簡單舉的例子，假設你想接受籃球訓練(本身曾經是運動員，強度大概甲三前段校隊) 你最終設定的目標是想要在公園打球身體健康就好? 打系隊? 打校隊? 打職業? (當然在這裡不考慮天賦這種東西)，你的最終目標不同雖然是類似的訓練，類似的技能，但訓練強度就會截然不同套用到唸博士班這裡，其實也是要看你對於唸完這個博班對自己的期許是甚麼? 是說原po覺得有興趣或是基本的思考邏輯/解決問題的能力就我觀察在職場裡面不少人都做不到... 大絕就是雙手一攤，你強給你做 (越老越敢這樣搞) : 2.博士結束後找工作容易有受限？ : 跟一些之前博班學長談完似乎是這樣的情況，我不喜歡教書，所以學界應該是不會近，那就 : 只剩下業界，在板上爬些文之後發現業界其實要的博士也不多，必須是實作堅強，學術豐富 : 才能證明自己是真博士，工作上也會比較順心，會不會讀到最後辛苦終於畢業，卻發現在眾 : 多博士中是跟大家實力平等的那一個？這也是我蠻不能理解為何很多人想要念博士的地方... XD 念完博士之後(先不管順利或者不順利)，別人審視你的角度就不會用碩班的角度來看你了簡單說想要找到延續在博士班訓練所得到的專業的工作你的競爭對手就是同領域且研究成果傑出的博士要是唸完博士班的專業程度或者上述的思考能力還不如同領域程度好的碩士那大概能體驗到社會對於實力不足又沒有背景的人會有多殘酷了... 業界需要的博士多不多這其實是個蠻複雜的問題，因為跟產業領域還有發展程度有關係不過我講一句話大概不會脫離現實太遠，與其說台灣IC設計業界要的博士不夠多不如說業界要的博士不會是是實力不足或者研究題目差太遠派不上用場的博士... 那滿足這些條件研究成果又傑出的博士自然就不多了.. 不過IC設計還是有個好處，就是博士實力真的不夠還是找的到工作 (小公司也是有) 但通常博班唸成這樣我是覺得不如不唸 XD 因為這樣的博班薪水還不如大公司的碩班薪水，那把自己搞那麼累唸博班幹麻? 當然如果念博士只是唸個心裡快樂，不期待對職涯發展有所幫助唸一唸當做功德也可以，現在很多教授都缺土博來當XX... 另外說明一點，我雖然也不是很喜歡台灣高教環境，但也沒有小看這條路... 教職不是你畢業說想要去當教授就能當的 : 3.我對於自己的自我實現 : 我自己認為讀博士是對於自己專業上的肯定，這應該是我個人私心XD。 : 以下列出我唸與不念的理由 : 唸 : 1.經濟許可，可以減薪在職（對我來說很大吸引力），再加上教授那邊一點助理費用應該生 : 活過的去。這點看教授，不過個人覺得如果是在職唸博最好就不要跟教授拿錢了因為教授的金源大部分都來自計畫，通常你拿錢很難不做計劃但有時候有些計畫真的是在亂搞，拿這點錢做計劃會大量壓縮自己的研究時間加上又是在職，這樣會覺得時間真的很不夠用... 久了真的是消磨熱情換個角度想，如果你是教授今天跑來一個學生要跟你做研究，要拿錢，但又不想做計劃然後能力有可能是從0開始，你會想收這個學生嗎...? : 2.有點想跨刀到ic design，不曉得透過博班訓練能不能成為獨當一面工程師。看教授有沒有料，以及實驗室風氣和資源(學長姐們願不願意分享知識差很多..) 不過這也跟教授的人格特質有關.. 教授為人正派，學長姐們自然願意照顧後進教授為人OX.. 學長姐們自己跑都來不及了，還管學弟妹死活? : 3.如果有念我會非常的認真，因為我預計5唸畢業（順利的話）跟上面有關，有時候你想認真，一堆事情卡到你的時間，你怎麼專注在自身研究上? 如果沒基礎又想唸IC設計，博班5年畢業很難。我倒是覺得如果你想換個領域去做IC設計，不如唸個在職碩班先做個IC來玩玩看一來是先體驗IC設計是怎麼回事，二來是台灣IC設計領域碩班的收入已經算是不錯了體驗完碩班訓練，覺得自己的成果不錯又能接受這種生活，想再往上挑戰博班也可以如果在唸碩班的期間心境上有些變化覺得不想再往上攻了，也可以拿碩班學歷去找工作算是進可攻退可守吧 : 4.自我實現看你對自身的期許和對現實的期待有沒有出入很重要 : 5.我也想訓練自己提案的能力對於一件事情能有自己一套的見解並且設計方法。這點我蠻贊同的，我在博士班訓練到最多的就是這點 (因為指導教授不知道在幹麻) : 不念 : 1.如上述問題，解決一個問題的流程在工作就可以學到了，有需要攻博嗎？ : 2.難ˊ找工作（不過我會努力讓我實務理論並行）在上面應該都回答你了，可以參考一下 : 3.我有找了一些教授談談，我是覺的幾位教授反應是應該在工作上遇到比較高技術問題，需 : 要靠“研究”解決，才需要讀博士，但是以目前來講我的工作並沒有遇到如此高深問題（還 : 是我猜不透教授要表達意思QQ) 有時候也可以換個角度來想，對自己未來的職涯有沒有更進一步的想法，如果有可以先去找找看未來你想從事什麼樣的工作，而這些工作所需要的技術"高不高"? 需不需要靠"研究"來解決問題? : 當初有讀博班念頭是我真的對於解決問題感到有興趣，就算過程有時候很卡很煩，但是解決 : 了總是會打從心底開心。回到文章最開始我提到的地方，要看解決問題的難度到甚麼程度... 就像很多人說自己很喜歡打籃球，但真正接受強度高一點的訓練就爆掉了博士班也是一樣的道理，在唸博士班的時候你需要面對的問題可能比你現在所解決的問題要難不少，而且這還是沒加上研究以外的干擾 XD 當然如果你天生神力，這就不是問題了我曾經遇過一個猛男，研究領域是演算法。覺得跟他合作的實驗室很廢演算法早就好了，FPGA驗證怎麼可以這麼慢，數位IC就更不用提了..影子都沒看到想說自己動手做好了，然後跟我討論怎麼進行(當時我們會一起打球&打電動) 3個月內就把IC變出來準備下線了.... 當然3個月是因為有人陪他討論(除了我以外還是有其他學習資源) 大幅減少他在學習上摸索的時間當然IC的效能並沒有做到這麼極致也是時間能縮短的一個因素但就短短3個月的時間，猛男我朋友的表現和展現出來的潛能真的電趴一堆所謂正統IC 設計的碩博班學生... 當然我自己的學弟就不用提了... 每天都在招喚峽谷相見風雨無阻後來覺得教他們真是浪費時間 : 以上問題想完之後我有點迷惘，想請各位跟各位討論一下。 : 也想問問各位當初讀博士的動機是什麼，以及在博士生涯中你們覺的外面學不到的事情。關於你的迷惑，我覺得應該是要對自我實現(期許)以及對未來的期待可能要想得更清楚現實的期待-假設你想往IC設計去發展，可能就要理解這個產業未來的方向以及需要的人才是甚麼，再往這個方向去找適合的實驗室。甚至可以把功課做深一點，這些方向你有沒有興趣? 還沒有踏入這領域的現在能不能靠自己找到一些資源來玩玩看? 不過呀，個人覺得如果你這些功課都做好了，接下來就是找個好教授跟實驗室說實話... 號稱會做IC的教授一堆，雷教授比例是真的.. 蠻高的，頭洗下去之前真的三思我自己唸博的動機就不想提了，但我家境還可以，不需要我賺錢供養父母博士班學的到然後外面學不到的事情... 我先說我的專業背景好了，IC設計但是從類比開始出發然後再學數位IC 所以畢業題目算是系統晶片吧... 但指導教授本身沒甚麼技術經驗但野心又大但很會包裝自己，我自己會上當就不說了，很多比我優秀的學長也是上了船博士班期間最大的優點就在於容許我犯錯.. 以及時間會比較多(這有點雙面刃 XD) 因為在業界也不會允許一般工程師做IC一直失敗加上有時間讓我去把基本功練起來，以至於我算是類比數位都會做的mixed-mode IC工程師出社會之後才知道這種人養成不易，經歷指導教授跟眾多G不正的計畫合作對象磨練對於看人有大幅的進步... 找了個很好的主管我從開始設計單一IP到技術管理兼任project leader的時間非常短大概9個月~1年吧，當然我現在的主力還是在設計高效能的單一IP(偏類比電路) 但還是在管整個案子的進度以及人力分配，雖然錢會拿的比較多，但跟很多人溝通其實蠻累的... 尤其是年紀比我大，但態度又愛做不做的那種.. 不過這點還好的原因是主管會幫我協調這方面可能算是原po想要追求的技能 - 完整且縝密的提案以及規畫專案在博士班階段算是有學到這些東西，因為指導教授不知道在幹麻只好自己幫自己規劃然後還要面對指導教授在那邊一問三不知+各種秀下限，同時也要避免讓他在大家面前丟臉因為他會森77.. 除了規劃研究&計畫進度之外也要規劃指導教授的學習進度慘在業界或許學的到這個能力，但坦白說IC設計業界步調很快的，沒甚麼時間讓你自己去摸索或者慢慢地去學新技能... 自我要求比較低或者效率比較差的人，下班搞不好連跟女朋友一戰的力氣都沒有了，還要自我進步難博士班的訓練其實有很大的一點是在訓練你自己如何去替自己規劃以及分析比如說手上一個專案所需要的技能你現階段還沒有辦法掌握，你要如何在有限的時間內把該技能練起來，而練起來是要練到甚麼樣的程度才能完成當下的專案又練成之後這個技能是不是值得你深耕，如果要深耕接下來時間要怎麼安排擁有上述這些能力其實在業界還蠻吃香的，因為大部分的同事(碩班)雖然在單一領域上表現優秀，但要他們把話有邏輯地講清楚以及規劃一下整體專案的進度或者跟不同部門的成員合作。其實都做不太好... 博士嘛.. 或多或少都經歷過資源或者時間不足還有跟其他實驗室合作的情況下要怎麼樣把研究成果生出來或者把計畫結束掉。這方面的表現都不會太差(應該啦) 以IC設計來說專業能力在博班訓練不一定會優於直接去業界工作因為在這領域業界整體來說還是領先學界學術界有些優勢就是真的有些創意的想法可以去玩玩看，失敗了成本較低 (我畢業前的情況是學術界IC製作經費國家買單9成) 業界不可能會讓經驗不足的工程師去搞一些太有風險的設計但看人的能力還有上述一些比較偏向深入思考的技能學術界比較有時間跟容錯空間讓我這樣摸索，深入思考的部分上面有提過了。以看人能力來說，有些人可能原生家庭是經商的話這方面能力就強但像我這種平凡人，唸個博班體驗最深的就是人性險惡... 尤其是舌燦蓮花的衣冠禽獸也因此後續我在找工作跟主管面談的時候，面試過程中大概就知道這裡能不能待跟一些同事開幾次會，就知道哪些人能一起做事，那些人最好避開跨部門的合作也能拿捏那些事情我可以處理，那些事情請主管幫我處理會比較好整體來說有好有壞... 有些事情在唸博士班的當下覺得很賽但日後卻磨練出一些還不錯的人格特質&技能不過我當時唸博士班的時候真的蠻累的... (經濟來源也是壓力之一) 但個人專業能力只能自己要求我在忙完該忙的事情之後，每天還抓時間看paper 比較有空的時候就把paper看完然後開始時做電路計算一下從看完paper到把電路做出來需要多少時間(不含layout XD) 即使到現在我還是盡量維持這個習慣雖說我對博士班那段日子是有些負面情緒 (尤其是指導教授 orz) 但現在的我收入不差, 工作環境算愉快, 工作/另一半/老家/運動之間的取捨都還可以接受獵人頭電話也是常常在接回想起來跟個雷教授唸博士班好像也沒那麼不堪但我其他同學跟學長出社會之後好像都過得不太快樂.. XD 有個人曾經跟我說過在爛的指導教授，也能練出優秀的學生在好的指導教授，也會教出很廢又愛抱怨的學生.. 我算是蠻認同的因為現在跟不少實驗室成員都還會聚會，但看看每個人的發展就覺得指導教授鳥但個人特質好的人還是可以發展得不錯不過呀如果能跟到好的指導教授跟享受好的研究資源，何必去跟雷教授虐自己呢? XD 最後勸原po一句，唸博班之前想清楚你要的是什麼。看你的內文我是覺得好像沒有想得很清楚 XD (當年的我可能想得更不清楚 lol) 當然成本無限唸個博班只是唸身體健康的話就可以無視了直接唸吧 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.152.225 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1555049732.A.A32.html : ※ 編輯: as123as41 (114.137.152.225), 04/12/2019 14:17:20 : ※ 編輯: as123as41 (114.137.152.225), 04/12/2019 14:18:16 : ※ 編輯: as123as41 (114.137.152.225), 04/12/2019 14:47:13 : 推 qtzbbztq: 想念就念其實有工作時間允許沒什麼好考慮 04/12 16:06 : 是這麼說沒錯，但是還是想參考一下過來人的博士生涯 : → ken0715: 做研究要花時間要想清楚 04/12 17:53 : 其實這也是我顧慮的，我沒有概念做碩士研究時間跟博士研究時間是差多少看你的自我要求&期許，博士要靠自身實力做出不錯的研究成果是真的要花時間唸碩士班當下我也會抱怨，但跟博士班的生活比起來真的覺得碩班大部分都是跑個流程能做到很深入思考或者傑出研究的人不多，通常有這種程度的學生大學畢業可能就出國了 : 推 orange543: 喜歡被人叫做是博士感覺很爽 04/12 18:02 : → orange543: 想追求這種感覺就去唸吧 04/12 18:03 : 其實我不知道我這樣心態是否正確，被叫博士總是有一種成就感，但是我也知道必須相對承 : 受壓力這話也沒錯，但我覺得錢比較重要 A_A X博X博的叫，錢沒比較多的話好像也沒啥感覺但如果是X勃聽起來好像就比較強! : ※ 編輯: as123as41 (42.72.110.19), 04/12/2019 18:38:43 : 推 QuantumHsia: 你的狀況跟我差不多，也是公司鼓勵，所以我今年報名 04/12 19:17 : 學長好我是明年。祝你順利畢業 : 推 adifdtd: 不走學界應該就沒差吧想念就念 04/12 22:02 : 我目前確實有想念的衝動 : 推 moonwind76: 想唸比較重要~ 04/12 23:01 : 主管也是這樣跟我說，熱情很重要 : → chenming: 畢業後還沒被叫過博士Orz 04/12 23:54 : 哈哈怎麼會這樣，我們這邊都要尊稱個X博 : → chenming: 經濟不是問題很重要,最近看到幾個全職唸八九年沒東西畢 04/12 23:57 : → chenming: 業,不上不下的很慘. 04/12 23:57 : 因為主管願意支持也算是我想念的原因之一，基礎經濟直接可以不考慮 : ※ 編輯: as123as41 (42.74.124.61), 04/13/2019 00:05:54 : 推 chenming: 我也是做ic design的,我感覺通常最優秀的,印象深刻的工 04/13 01:10 : → chenming: 程師都是博士.通常比較不用打雜而且會負責重要的部分 04/13 01:10 : → chenming: 但關鍵還是能不能畢業還有個人的功力 04/13 01:11 : → chenming: 覺得經濟不是問題的話試試也不錯 04/13 01:12 個人覺得IC設計雖然還算賺錢的領域，但人才好像也有些供過於求的感覺有時候看名校的碩士班出來做類比的在幫忙資深工程師跑模擬,交報告或者當porting狗po不完做數位的就是碼農一直碼也沒機會去碰架構設計。差一點的學校畢業的學生，論文明明也是IC設計結果出來在當SA... 時間過去了，也沒甚麼成長，但好像又不能怪小雞們... 現在做個晶片成本都不低，先進製程光罩貴成馬，前瞻設計也很難讓新人去碰成熟的產品也不太讓新人去改，就乖乖maintain就好除非自己很積極去學東西，不然好像真的就是十年一日過的感覺 : → Qaaaa: 想念就唸啊之前新聞不是說有一位老阿伯去念醫學研究所博班 04/13 04:37 : → Altair: 想唸就唸學歷是假的學力才是真的 04/13 09:46 : → physheepy: 看完覺得你動機不太夠想提醒一下非常多全職且全心 04/13 12:08 : → physheepy: 全意在念且很拼很想趕快畢業的博士生無法如願在期望 04/13 12:09 : → physheepy: 年限內念完甚至放棄博士能不能畢業什麼時候能畢業 04/13 12:09 : → physheepy: 博士生本身能掌控的部分不到50% 指導教授領域機運等 04/13 12:10 : → physheepy: 影響了另外50% 念博士是一種風險相當大的投資對這一點 04/13 12:12 : → physheepy: 有足夠認知且能接受就念吧 04/13 12:12 : → physheepy: 講白話一點：念博士本來就不是一個努力就有回報的系統 04/13 12:14 : → physheepy: 較適合有強烈動機且不計較回報率的人 04/13 12:15 蠻認同這想法的，沒這種覺悟，唸博班的時間不如認真去學投資 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.17.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1555234780.A.EFC.html

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