Re: [心得] 可悲土博士於科技業找工作

看板PhD作者 (撼動宇宙的第一小步)時間9年前 (2015/05/20 17:53), 9年前編輯推噓26(26推 0噓 76→)
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我倒覺得這沒啥好可悲的 反倒是你的想法有點與眾不同 一開始的路線設定就不太對 你說：從博班第一年起就不想走學術，直接走業界 然後念書期間不管發表，都是走廠商合作路線 從思維來看，你應該是覺得： 念完博士，即使不走教職，去業界也會吃香 所以念書期間專攻業界這一塊，還是很有競爭力 但問題是......你想的和業界想的是兩碼子事啊 基本上，博士的訓練就是讓你走學術路線的，而不是職業訓練所 所以業界理所當然會認為，你的博士學歷不是加分，反而會減分 業界要的是有經驗、好管、年輕的人 而不是年紀一把、學歷很高、卻沒經驗的菜鳥 （學校的產學經驗、計畫經驗通常不被業界承認） 如果要走業界，其實念完碩士就應該直接就業了 還念博士只是多浪費時間而已 再加上，如果念博期間發表量不佳 去應徵RD時，又會被挑毛病質疑你的研發能力 ※ 引述《crazybass25 (紅湯湯)》之銘言： : 本魯121工學碩 124工學博畢 : 打從決定讀博士班起的第一年，就不想走學術，直接走業界 : 博班期間，根本沒什麼在管SCI投稿問題 : 當然最後畢業時還是有兩篇SCI門檻達成! : 在學期間都著手在SBIR、業界科專、國科會計畫等多篇計畫執行 : 配合廠商中科院、工研院、北醫大、香林、國研、萬能科大、宇達、高祐 : 等數十家技轉經驗 : 一直從心裡想要當個實戰型的土博，未來才有競爭力 : 2015年3月退伍之後，帶著無比的信心，想挑戰各科技業的職缺 : 小弟第一個月的履歷，從上至台GG下至默默無名公司科技業 : 投了近200多封。實在摳憐，得到面試機會2個!!! : 不面試還好，一面試整個被再教育~ : 科技業主管預設立場根本無限上綱 : 直接做重點整理給各位 : 面試主管表示: : 1.phd薪水，我可以請兩個設備工程師，何況科技業走SOP居多，你來這實在大材小用 : 2.你應該是來磨個經驗，很快就會走了吧 : 3.上個PHD來做RD的，沒做多久就出去創業，你應該也是吧 : 4.如果以後你在公司擔任要職，美日商來挖角，你會拒絕嗎? : 當然也有朋友是做科技廠HR的，直接想幫我內丟履歷 : 過了幾天 : HR朋友直接了當的跟我說，主管不敢用你 : 因為主管多半是碩畢，怕管不動"有想法"的PHD : 就這樣一再的打槍被打槍 : 第二個月的履歷，我實驗性的拿掉124博畢的學歷，用121碩畢來投履歷 : 科技業投了100多封，拿到面試機會15個。 : 這實在是哭笑不得，這就是台灣的科技業啦!哈哈哈哈 : 因為對科技業太失望，小弟只好轉向生技產業的懷抱 : 第三個月轉換跑道面試一家號稱台灣最大醫療器材的RD缺 : 也如願找到薪水與職缺都是自己喜好的標準， : 最後想講的是 : 台灣科技業總是擔心，PHD留不住，都來磨經驗當跳板，學到技術就出去創業 : 自己家的PHD被日美商挖角，永遠只怪離職PHD無情無義 : 卻沒有想過你給過台灣年輕人哪些機會， : 土博真的沒什麼用啦，碩士學歷學校基本上不要太差 : 真的是丟一家錄取一家的狀況，反正台灣只要走SOP : 科技業工作想法實在不用太多，想法太多，主管還會怕你.....。 : 如果台灣科技業，有美商的薪水、日商的福利、阿六仔的霸氣 : 套一句話 : 如果台灣科技業真的英明神武，使得國泰民安，鬼才願意去對岸當台勞 : 小弟首發，就事論事，請鞭小力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1432115582.A.AF3.html
推
05/20 18:21, , 1F
本魯虛心受教，難怪我第三個月才找到工作
05/20 18:21, 1F
推
05/20 20:15, , 2F
推...這篇分析很好阿 業界跟我想的不一樣.....
05/20 20:15, 2F
推
05/21 00:34, , 3F
推這篇
05/21 00:34, 3F
推
05/21 10:07, , 4F
人加就說是要洗學歷了阿
05/21 10:07, 4F
→
05/21 12:48, , 5F
跟洗學歷無關, 主要還是臺灣企業問題.
05/21 12:48, 5F
推
05/21 12:51, , 6F
如果要走業界, 唸博士只是浪費時間, 真是神邏輯啊。去台GG
05/21 12:51, 6F
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/MTK的博士都是假的, 都是碩士裝博士? 你整篇文章胡扯ㄧ通
05/21 12:51, 7F
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。
05/21 12:51, 8F
說人家胡扯一通，然後把責任全都怪罪企業，這有比較好？ 請問台GG之類的企業需要多少博士？每個博士去企業應徵都會上嗎？ 有機會可以去after phd版看最近一些人發的業界求職心得文 112電類博班畢業 SCI一作12篇，全部共24篇，文章領域排名落在前5%~15%， 會議大概50篇，專利3+1(pending) 去年年底開始投履歷到企業，包括台gg 結果不是石沉大海，就是狂被打槍 後來找盡關係，才勉強在上市小公司找到工作 而且這情況不是個案 連112、113、114的博士，去年9月開履歷投企業，到現在沒工作的大有人在 [可自行去after phd版搜尋 給PHD同道的科技業求職分享] 有博士學位，未必有工作 工作有缺，也未必要聘博士 你說的：念完博士在業界吃香...這時代早就快過去了 另外，我之所以說他念博士是浪費時間，原因在於：心態 原po有說自己的學校 我沒歧視或貶低科大的意思 你可以想一下 科大博＋一入學即說心不在學術＋只要能畢業就好＋自稱實戰型博士 ＋2篇sci 這樣的條件，去業界人家會怎麼看待？ （當然，我不是針對原po，本來想講的婉轉一點，不要這麼直接 但既然有人跳出來質疑，那我只好直白一點了）
推
05/21 13:05, , 9F
你本身研究和公司有無相關是重點, 科系也是,當然還有你傑
05/21 13:05, 9F
→
05/21 13:05, , 10F
不傑出；博士學位不一定業界就不要, 但大部份是大公司要.
05/21 13:05, 10F
→
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說業界不需博士太武斷了
05/21 13:05, 11F
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05/21 13:07, , 12F
說到發表與RD的關係,是另個議題了。
05/21 13:07, 12F
推
05/21 13:10, , 13F
然後, 為何說博士是培養學術人才？這很奇怪的想法, 可看
05/21 13:10, 13F
→
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看科技業經理人是否一堆博士？ 那他們哪裡培養來的？
05/21 13:10, 14F
博士是培養學術人才的意思是指： 在業界眼裡，念博士期間搞產學、搞計畫....這些東西 業界不會因此就把你當成"業界實戰能力很強的博士" 因為在業界眼裡，博士班走的是偏學術的路線 業界有自己的玩法以及資歷的算法 人家未必會承認你念博期間的那些資歷 所以原po拿那些資歷去謀職推銷自己，未必有用 當然，有些人可能覺得這種說法很莫名其妙 明明博士班搞的東西也是很"業界"，為啥不能算？ 但問題是，現在認定的標準不是你訂的，當然只能看人家的臉色 ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/21/2015 22:39:49 ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/21/2015 22:48:29 ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/21/2015 22:55:27
→
05/21 22:56, , 15F
我是不知道那篇文章主人到底發生什麼事情
05/21 22:56, 15F
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05/21 22:56, , 16F
不過這兩年我認識的電信PhD都進了M 像用撈的一樣
05/21 22:56, 16F
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05/21 22:57, , 17F
至於博E8/碩E7這種差別值不值得，從錢的角度來看
05/21 22:57, 17F
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05/21 22:58, , 18F
應該還是不值得
05/21 22:58, 18F
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05/21 23:00, , 19F
關於實戰型博士，我就比較無法理解
05/21 23:00, 19F
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05/21 23:00, , 20F
想演算法/實作/驗證，到底哪一塊叫做實戰型？
05/21 23:00, 20F
我覺得原PO說的實戰型 意思比較偏向是：他專走與業界產學合作、弄計畫...這條路線 而不是念書做研究搞發表 搞研究發表...是研究型 不搞研究發表，專弄計畫、業界合作...就是實戰型 他大概是這個意思 ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/21/2015 23:02:24 ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/21/2015 23:05:43
推
05/21 23:12, , 21F
所以說還是要看你做的是什麼 傑出與否. 會不會承認的話
05/21 23:12, 21F
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05/21 23:12, , 22F
當然要看你做的實際內容 。只是對於你說博士只培養學術感
05/21 23:12, 22F
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到不可思議，因為很多現況可證明這不完全也太武斷.
05/21 23:12, 23F
這不是我說的 而是業界某些人就是這麼看待覓職的新科博士 我們自覺念書期間和待辦公室工作沒兩樣 也要應付同學、上司 也要搞業績、計畫案、產學合作 我們覺得博士班不只培養學術而已，其實也有和業界接軌 問題是，去求職時 業主大多會無視你念博期間的資歷 覺得在校園=學生；搆不上業界的實戰經歷 當然，他們的心態或許是想：壓新人、壓低你的薪資、壓你的銳氣 顯示自己比你厲害.... 所以不見得在學校經歷的就沒有用 但終究是形勢比人強 我們自覺業界和學界是一體的 但他們就是硬要把學界當成理論研究派的象牙塔 解釋權在他們手上，據理力爭到最後其實都是覓職博吃虧
→
05/21 23:16, , 24F
這是一個蠻大的問題，不同領域不同行業可能天差地遠
05/21 23:16, 24F
推
05/21 23:16, , 25F
然後 同間實驗室的 找工作際遇也可能不同 一樣是碩士 找
05/21 23:16, 25F
→
05/21 23:16, , 26F
到工作的好壞也是會有的 。當然我不否認唸博士會比碩士難
05/21 23:16, 26F
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05/21 23:16, , 27F
找 畢竟缺的多寡就有差別
05/21 23:16, 27F
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05/21 23:16, , 28F
不過，照原po說要實戰，那碩班畢業去業界就可以了
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05/21 23:17, , 29F
肯定比在學校念博班接計畫還要實戰
05/21 23:17, 29F
→
05/21 23:17, , 30F
現在是針對科技業討論囉 不過這範圍也是太大 哈
05/21 23:17, 30F
推
05/21 23:20, , 31F
如果唸書只是洗學歷 可能唸到多高都不會有競爭力 。 原po
05/21 23:20, 31F
→
05/21 23:20, , 32F
看起來是很努力的人，畢業只是起步,倒是不用太氣餒
05/21 23:20, 32F
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05/22 00:33, , 33F
能不能快速找到工作 跟個性許多因素都有關 不是只有一
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個博士決定
05/22 00:33, 34F
→
05/22 00:35, , 35F
博士只是一個training 過與不過與否或是練習多不多也不
05/22 00:35, 35F
還有 31 則推文
還有 2 段內文
推
05/22 08:07, , 67F
其實原po的文章是覺得土博士找工作沒用。 我也是針對此觀
05/22 08:07, 67F
→
05/22 08:07, , 68F
點來探討,其他衍伸議題就不談了。
05/22 08:07, 68F
推
05/22 08:10, , 69F
他用碩士學歷和博士學歷找工作,發現後者難,所以下了結論。
05/22 08:10, 69F
→
05/22 08:10, , 70F
您不覺得武斷了點嗎？畢竟變數還很多,比如履歷寫法,投的工
05/22 08:10, 70F
→
05/22 08:10, , 71F
作方向,本身專業與所投媒合度等,似乎原po全沒考慮。
05/22 08:10, 71F
推
05/22 08:14, , 72F
然後您說博士後版的那篇文章,不也是個人經驗？您的業界朋
05/22 08:14, 72F
→
05/22 08:15, , 73F
友是怎樣層級？為何又說出這種話？其實以我來講,我周遭的
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05/22 08:15, , 74F
同學,找工作都頗順利,我不是112，但台g有上,只是我沒選而
05/22 08:15, 74F
→
05/22 08:15, , 75F
去做別的工作了。我不是想說自己多優秀,只是想說個人經驗
05/22 08:15, 75F
→
05/22 08:15, , 76F
可參考,但不代表真正的原因。
05/22 08:15, 76F
不知道你有沒有發現 你說我講的是個案，但你自己說的也是個案阿 如何證明你說的東西是多數人的通案？ 不過這樣一直辯下去，就完全沒意義了 其實這裡討論的東西根本和我說的是兩碼事 討論串早就歪掉了 原PO說自己有博士學位，是實戰博士，結果工作很難找 要拿掉博士學歷才有工作，抱怨說很可悲 我主要回應的是他這個說法 其他比如：博士學位有沒有用？SCI有沒有用？ 這只是被斷章取義過度延伸 學位和SCI有沒有用？我是立基在"原PO的條件和背景之下"去談的 不代表我認為所有人只要SCI多 = 好找工作 如果我是這樣認為，就不會用一個反例：SCI多卻難找工作的人 來當例子了 我這裡說的SCI，指的是：原PO給人的觀感 坦白講，土博已經矮人一截了 私立土博或科大土博更有原罪，有色眼鏡更添一副! 我自己念過私立大學，自己也經驗過 既然有原罪，就表示你得比國立土博更努力，做出更多東西出來! 去業界應徵才能凸顯你的競爭力 而身為博士生，要證明你的努力，大家最常用的標準就是：發表量或研究成果 你當然可以說：屁咧 誰說一定只看發表的 我怎樣怎樣還不是去台GG了 但問題是，台灣社會就是這麼現實 撇開家庭背景、人脈關係不談 舉個例子好了，如果滿分10分，5分算普通 112土博發2篇SCI 去應徵時，企業對你的觀感是：校名(10分)＋能力或努力度（5分）= 15分 私立土博或科大博發2篇SCI： 校名（5分或更低）＋能力或努力度（5分）=10分或更低 同樣篇數一起去應徵，私立博或科大博就要想辦法彌補校名的差距，才能有優勢 難道這樣的差距不存在？ 別騙人啦，只是口頭上不說而已，很多人都馬這樣覺得 換言之，如果不是靠關係人脈的話 私立博和科大博就必須要在發表上多加油 原PO說自己有很多計畫案、產學經驗 但問題是，企業未必會把這些東西算入觀感分數裏頭 而且國立土博也有計畫案、產學經驗啊 雖然量可能沒有原PO這麼多 但人家只要有經驗就夠了，這樣一來，你的優勢又沒了 所以講來講去，我的重點在於： 原PO在抱怨博士學歷找工作不順的時候 要不要思考一下，是不是自己的方向錯誤，才導致找工作不順的結果？ 國立博士發了很多SCI，去找業界工作都要面臨阻礙和不順遂了 那你努力的程度夠不夠咧？ 人家做研究很努力，經營人際很努力，可是找工作卻不順 我有說他甚麼嗎？沒有啊! 那為何我要這樣說原PO？ 因為他的實戰型說法，讓人感受不到努力，方向不對 可是他卻又出來抱怨博士學位無用，很可悲 但問題真的出在博士或環境上嗎？ 我當然只好請他思考兩點： 1. 你確定自己想的和業界想的是一樣的嗎？ 2. 你的研究發表數量不是很亮眼 如何在雇主面前證明自己比別人有能力，可以勝認此工作？ 追根究柢，問題不是博士學位，也不是環境 而是原PO的方向不對 這就是我想說的東西 至於博士學位有無用處？SCI有沒用處？ 除非放在原PO的背景條件之下來討論 否則講到最後大家只有互相失焦，講來講去根本兩碼子事
推
05/22 08:18, , 77F
博士的確比碩士難找工作,畢竟能做的工作屬性,自身年紀大,
05/22 08:18, 77F
→
05/22 08:18, , 78F
都是業主會考量。
05/22 08:18, 78F
→
05/22 08:18, , 79F
但是,找到工作的好與懷,我想就不一定了,若你研究方向符合
05/22 08:18, 79F
→
05/22 08:18, , 80F
也做的好,我認為業界能找到好缺的機率並不小。以上給您參
05/22 08:18, 80F
→
05/22 08:18, , 81F
考。
05/22 08:18, 81F
推
05/22 08:21, , 82F
我SCI 單手數的出來, 在業界走跳10年了.
05/22 08:21, 82F
推
05/22 08:47, , 83F
然後原po是看來做生醫的，如願找到一家醫材大廠工作（前
05/22 08:47, 83F
→
05/22 08:47, , 84F
面投了很多台g之類的都沒消息. 我認為這可能是研究方向與
05/22 08:47, 84F
→
05/22 08:47, , 85F
所投不媒合）。最後結論確說土博士無用,這邏輯……
05/22 08:47, 85F
推
05/22 09:04, , 86F
若他用碩士學歷投目前工作,會上嗎？這可反思看看，或許原p
05/22 09:04, 86F
→
05/22 09:04, , 87F
o才會發現自己這段時間其實也累積了讓人肯定的價值.
05/22 09:04, 87F
沒錯，你這裡說的才是我主要想對原PO表達的 ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/22/2015 13:57:00
推
05/22 14:20, , 88F
屁勒, 你文章明明就表明走業界博士沒用, 你到底在胡扯什
05/22 14:20, 88F
→
05/22 14:20, , 89F
麼啊
05/22 14:20, 89F
推
05/22 14:31, , 90F
說真的 你想表達的和你一開始講的不同XD 不過anyway，你
05/22 14:31, 90F
→
05/22 14:31, , 91F
有這樣認同就好。
05/22 14:31, 91F
一開始講，不便說的太詳細直白，希望用婉轉的方式原PO能聽得懂 總不能人家都上來抱怨討拍了 我還長篇大論一堆，詳細說明比較，來刺激人家吧 但既然有些人聽不懂暗示，那我也只好直白一點完整說明了 不過再次強調，我不是刻意針對原PO 已經有找到工作就是件好事，抱怨完就當過往雲煙吧 學歷也只是個經歷罷了，進了職場後要努力的又是別的東西
推
05/22 14:38, , 92F
1然後, 我也沒說我的例子就是代表什麼, 只是想表達您用
05/22 14:38, 92F
推
05/22 14:39, , 93F
個案來說服業對土博的看法以及原po找不到工作的原因,不太
05/22 14:39, 93F
→
05/22 14:39, , 94F
恰當。
05/22 14:39, 94F
推
05/22 14:41, , 95F
您似乎是教授,其實您比我有義務釐清業界對新科博士的看法,
05/22 14:41, 95F
→
05/22 14:41, , 96F
並且傳達給學生。謝謝您的分享交流,這串討論我也收穫很多
05/22 14:41, 96F
→
05/22 14:41, , 97F
。
05/22 14:41, 97F
我只是菜鳥一枚罷了 不要太過臆測我的身份 總之，我的立場很簡單，只要當事人的表現是認真努力的 那他們抱怨大環境不好，博士無用...都是OK的 （人家都這麼努力了，又能說他甚麼呢） 反之，如果自身的態度或表現就不好 然後也在抱怨博士無用 那當然只能講些話請他們反省一下了 ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/22/2015 15:35:33
→
05/22 15:36, , 98F
我也覺得這篇一開始跟後來意思不同
05/22 15:36, 98F
推
05/22 17:47, , 99F
謝謝大家建議，博班大家都付出很多，每個人都相當辛
05/22 17:47, 99F
→
05/22 17:47, , 100F
苦，這是無法否定的，看了很多文，有建議有批評，這
05/22 17:47, 100F
→
05/22 17:47, , 101F
對小弟新鮮人來說都是有幫助的，職場上還有需要謙虛
05/22 17:47, 101F
→
05/22 17:47, , 102F
受教及自我EQ控制的地方，希望以上大大共勉之。
05/22 17:47, 102F
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