Re: [問題] 國內逕讀 vs 國外PhD

看板PhD作者 (pepole don't like it)時間10年前 (2014/06/27 00:44), 10年前編輯推噓27(27推 0噓 62→)
留言89則, 29人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
puec2:我一直覺得很奇怪，我們上一代的人到底發生了什麼事。 puec2:我們上上世代，也就是剛退休一陣子的那一代，很重視培養 puec2:人才，也很重視替後輩找出路。 puec2:但是到了他們的下一代，好像就不把培養年輕人當成自己的責任 puec2:甚至反過來要年輕人抬轎到他們滿意為止 我看到P大的留言，有感..想說一下自己對P大疑惑的想法。 基本上，我在學術界呆第8.9年時有跟P大一樣的想法， 就我接觸台清交成極大量的教授，為何有近7成教授是P大敘述的情況。 最後在現在第12年我得到一個結論。主因應該是6年條款造成。 而受6年條款制約的教授剛好就是我們及上一代， 上上代教授都是一回國就副教授起聘，1995年才有助理教授職位。 一些新進教授基本上大部分還是有著正常教授應有的使命道德與人格。 但6年條款使助理教授承受極大壓力與威脅。而人在求自保情況之下... 常常會出賣自己的底線，而當出賣自己的底線時，這些教授就我觀察， 在升等之後不是回復正常，而是早就已經說服自己的良心， 告訴自己"這本來就是正常的，每個教授都是這樣做，這是常態。" 真實例子:一位助理教授在第5年時有位博4學生已經符合畢業條件， 他有良心的直接讓他畢業，而不是繼續榨他來保自己升等，隔年他被系上開除了。 另一位樓上正值火紅的正教授，一個博6生的發表找教職都綽綽有餘了，但還沒挖乾你想走? 學術界就這摸大想當教授，你走看看啊...於是博六生看著旁邊做4年博後的學長相視苦笑 而這些教授早把人格扭曲成，認為提供資源設備給學生，學生自我學習來成就我 本來就是天經地義。如果你沒把我抬到足夠的高度， 想動用我的人脈，想畢業，想自己闖出一片天，想都別想。 資源，設備，人脈，學位授予 已經變成這些教授成就自己名聲的手段。 而劣幣驅良幣之下....6年條款活下來的教授很大部分都是這種心態... 總結....當人生存受到危脅時，再不堪的事都做得出來。 而要讓自己良心過得去，最好的方法就是扭曲自己的人格價值觀， 說服自己，我這樣做是對的。 所以他們做這些事時，是絕不會有心虛的感覺。因為他們根本覺得這是對的事!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.243.146 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1403801056.A.C3D.html ※ 編輯: lmsmichael (61.228.243.146), 06/27/2014 00:46:31
推
06/27 00:52, , 1F
有道理，六年條款誤學界！
06/27 00:52, 1F
推
06/27 01:02, , 2F
有個地方稍有錯誤：台灣正式有助理教授是在1997年以後，而
06/27 01:02, 2F
→
06/27 01:03, , 3F
而6年條款是在2001年以後才開始有。但不是每個學校都是該
06/27 01:03, 3F
→
06/27 01:03, , 4F
年就馬上訂立六年條款，而是之後陸續各校才訂定
06/27 01:03, 4F
→
06/27 01:05, , 5F
所以總體說起來，助理教授制度、六年條款都是在2000年以後
06/27 01:05, 5F
→
06/27 01:05, , 6F
才逐漸風行。
06/27 01:05, 6F
→
06/27 01:06, , 7F
我同意這篇文章的看法，許多老師就是因為自身的升等利益，
06/27 01:06, 7F
→
06/27 01:07, , 8F
就犧牲學生。學生運氣好一點的，畢業後靠老師幫忙找到教職
06/27 01:07, 8F
→
06/27 01:08, , 9F
。但最近幾年來，很多學生等於都是白白被犧牲。因為畢業後
06/27 01:08, 9F
→
06/27 01:08, , 10F
，老師不是沒力喬到教職，就是裝死讓你自生自滅。
06/27 01:08, 10F
→
06/27 01:12, , 11F
玩這一套玩最大的，就是2004-2012年找到大學教職的那掛人
06/27 01:12, 11F
推
06/27 02:03, , 12F
會訂那些條款或規定的人 通常本身對學生就是這種態度 再加上
06/27 02:03, 12F
→
06/27 02:04, , 13F
政府又要搞"研究型大學"...根本就是一再扭曲價值觀而已@@
06/27 02:04, 13F
→
06/27 02:11, , 14F
不過矛盾的是，我並不支持廢掉六年條款或大學評鑑。因為看
06/27 02:11, 14F
→
06/27 02:11, , 15F
過太多不學無術，整天無所事事領薪水的老師了。
06/27 02:11, 15F
→
06/27 02:12, , 16F
六年條款之類的有其必要性，改善的重點應該是：透過法制化
06/27 02:12, 16F
→
06/27 02:13, , 17F
的方式來規範學術道德，保障學生的權益。
06/27 02:13, 17F
推
06/27 02:53, , 18F
我覺得沒立法叫學生付錢給實驗室已經算爽了
06/27 02:53, 18F
→
06/27 04:45, , 19F
我支持六年條款, 但更支持研究生組工會抗衡教授!
06/27 04:45, 19F
推
06/27 05:00, , 20F
太中肯 w大說的也超中肯 個人見解：教授沒計畫薪資付博士
06/27 05:00, 20F
→
06/27 05:02, , 21F
生碩畢等級薪資根本不合理
06/27 05:02, 21F
→
06/27 07:12, , 22F
這不是理由，美國哪個學校沒有六年條款？
06/27 07:12, 22F
→
06/27 07:12, , 23F
而且有些還不是六年，是只有五年
06/27 07:12, 23F
推
06/27 08:46, , 24F
中肯推！
06/27 08:46, 24F
推
06/27 08:51, , 25F
六年條款是必要惡 我是覺得如果可以把學生修業時間
06/27 08:51, 25F
→
06/27 08:52, , 26F
加入評鑑項目 比如說AB表的分數最後要除以學生總修業年限
06/27 08:52, 26F
→
06/27 08:52, , 27F
或許可以遏止把學生當成長工的惡劣手段
06/27 08:52, 27F
→
06/27 08:54, , 28F
比如說一個教授AB表有100分 但是他在五年內有10個碩博班生
06/27 08:54, 28F
→
06/27 08:55, , 29F
加起來修業人年是50年 相除之下這老師的分數就是2分
06/27 08:55, 29F
→
06/27 08:56, , 30F
另一個教授的AB表可能只有60 但是他的學生人年只有10
06/27 08:56, 30F
→
06/27 08:57, , 31F
這樣算起來就有6分
06/27 08:57, 31F
推
06/27 09:32, , 32F
這樣壓力也會轉移到學生身上，因為要在最短時間內做出
06/27 09:32, 32F
→
06/27 09:33, , 33F
最多發表。好像會變成爆肝文化進階版
06/27 09:33, 33F
推
06/27 09:35, , 34F
認清一個基本事實就是，任何西方制度到了華人社會就是會
06/27 09:35, 34F
→
06/27 09:36, , 35F
往壞的方向變質，心理上就會好過很多。
06/27 09:36, 35F
推
06/27 10:01, , 36F
六年條款 六年發四篇 平均一年發0.67篇 很難嗎?
06/27 10:01, 36F
→
06/27 10:02, , 37F
一堆土博都一年平均1.x篇了
06/27 10:02, 37F
推
06/27 10:27, , 38F
不..做實驗的往往沒有這麼productive..尤其是我們每個實驗
06/27 10:27, 38F
→
06/27 10:28, , 39F
都要自己架一套系統 每個人處境不同 產量不能代表他的貢獻
06/27 10:28, 39F
→
06/27 11:00, , 40F
推
06/27 11:00, 40F
推
06/27 11:51, , 41F
看完就想起來以前指導教授老是說:這不是我發明的，而是其他
06/27 11:51, 41F
→
06/27 11:52, , 42F
老師都這麼做，XD
06/27 11:52, 42F
推
06/27 12:22, , 43F
第一屆元老架儀器就搞兩年 剩下兩年要4篇怎生
06/27 12:22, 43F
→
06/27 12:23, , 44F
文章有好有壞 不給投低的又怎辦?
06/27 12:23, 44F
→
06/27 12:24, , 45F
1.x篇的NSC系列 最好跟1.X篇的JJAP有一樣
06/27 12:24, 45F
→
06/27 12:24, , 46F
現在的老師 沒有5.6點根本不給投
06/27 12:24, 46F
推
06/27 13:29, , 47F
也要看學門,人文社會六年四篇,很多老老師別說Q1,光SSCI
06/27 13:29, 47F
→
06/27 13:30, , 48F
都不見得衝的到~
06/27 13:30, 48F
→
06/27 14:53, , 49F
講句難聽的，做不到就找做得到的人上來，外面想回來的人
06/27 14:53, 49F
→
06/27 14:53, , 50F
多得是。
06/27 14:53, 50F
→
06/27 15:20, , 51F
不同意 因為良心不能當飯吃 敲的越多越賺
06/27 15:20, 51F
→
06/27 15:22, , 52F
社會價值關的改變 笑貧不笑娼 跟六年條款無關
06/27 15:22, 52F
→
06/27 15:25, , 53F
沒六年調款 照敲不誤 就像馬力一樣看到金磚 那各不敲完
06/27 15:25, 53F
推
06/27 15:36, , 54F
最簡單的做法是叫各校經費自籌，學費標準自訂，學生愛去不去
06/27 15:36, 54F
→
06/27 15:36, , 55F
一切以市場為導向，教育部只管中小學就好。
06/27 15:36, 55F
推
06/27 15:46, , 56F
哈 以後小孩要念也是出國阿 差別這麼多 幾百萬存阿
06/27 15:46, 56F
→
06/27 19:50, , 57F
良心是不能當飯吃 但這樣根本也不用談啥學術道德了~~
06/27 19:50, 57F
→
06/27 23:11, , 58F
會壓榨博士生的還是正教授居多吧 以目前的生態助理教授
06/27 23:11, 58F
→
06/27 23:11, , 59F
要收到博士生很難吧 根本沒人可以壓榨啊
06/27 23:11, 59F
→
06/27 23:12, , 60F
正教授沒有六年條款問題吧 真正的問題是他們很愛錢,接一堆
06/27 23:12, 60F
→
06/27 23:14, , 61F
計畫,錢進自己口袋,事情都學生做(這是博士必經訓練ok !)
06/27 23:14, 61F
→
06/27 23:18, , 62F
而且助理教授壓榨學生不怕被申述嗎 被申述鬧大就不用玩啦
06/27 23:18, 62F
推
06/27 23:42, , 63F
最後一年才可以申訴阿
06/27 23:42, 63F
→
06/28 01:02, , 64F
說到底就是博士越來越多 你畢業 你學長畢業 你學弟畢業
06/28 01:02, 64F
→
06/28 01:03, , 65F
憎多粥少 強烈競爭下人格很容易就扭曲了
06/28 01:03, 65F
→
06/28 01:09, , 66F
也不用以為這套西方制度在美國就不會扭曲人格 照樣會
06/28 01:09, 66F
→
06/28 01:12, , 67F
學術界自己應該要好好想清楚整個新陳代謝 但是似乎沒人關心
06/28 01:12, 67F
→
06/28 01:13, , 68F
老師找學生只是因為他有計畫有錢 並不是因為這社會真的需要
06/28 01:13, 68F
推
06/28 02:31, , 69F
〔許可〕〔資格〕〔手段〕〔契約〕
06/28 02:31, 69F
推
06/28 08:26, , 70F
能默許壓榨的本身 便已遠離學術道德與倫理的範疇了....
06/28 08:26, 70F
→
06/28 10:39, , 71F
申訴沒用的 除非涉及刑事法律案件
06/28 10:39, 71F
→
06/28 10:40, , 72F
即便達到畢業標準 還是可以不讓你畢業
06/28 10:40, 72F
推
06/29 18:01, , 73F
各校訂定保留名額給土博申請,可以解決世代侵砸問題
06/29 18:01, 73F
推
06/29 21:44, , 74F
背景夠硬 私立土博一樣當教授...找個好靠山吧
06/29 21:44, 74F
→
06/30 00:15, , 75F
保留給土博申請之教職? 最後不會便保留給權貴子弟申請?
06/30 00:15, 75F
推
06/30 11:45, , 76F
哀 中肯推~~~
06/30 11:45, 76F
推
07/01 21:09, , 77F
權貴也有可能,但是至少有名額總比沒有好.
07/01 21:09, 77F
推
07/03 15:49, , 78F
權貴的名額都是額外的 不用擔心
07/03 15:49, 78F
推
07/08 18:06, , 79F
台大都有助理教授任職超過十年了，六年條款有差嗎?
07/08 18:06, 79F
推
07/17 10:30, , 80F
中肯推
07/17 10:30, 80F
→
07/17 10:32, , 81F
然而任何人換成教授也是這樣不是嗎? 請換位想想
07/17 10:32, 81F
→
07/17 10:32, , 82F
換成你是教授 你早已體現到你在國外打拼N年回來還是有可
07/17 10:32, 82F
→
07/17 10:32, , 83F
能失業 你在提供學生設備之餘已經自顧不暇 你有甚麼義務
07/17 10:32, 83F
→
07/17 10:33, , 84F
要保障你學生的出路? 你不都靠自己自我學習一路上來的?
07/17 10:33, 84F
→
07/17 10:34, , 85F
你認為這樣是扭曲嗎? 然而你唸博班卻只想著拿納稅人資源
07/17 10:34, 85F
→
07/17 10:34, , 86F
來學習 做自己興趣 而不是貢獻教授和社會 這心態正確嗎?
07/17 10:34, 86F
→
07/18 20:41, , 87F
感覺..樓上已經成功說服自己的良心了.....= =
07/18 20:41, 87F
推
07/19 10:31, , 88F
貢獻社會沒意見，但貢獻教授??? 每個人都是在享有基本的
07/19 10:31, 88F
→
07/19 10:32, , 89F
權利之下，進自己最大的努力，說心態正不正確，有點過了
07/19 10:32, 89F
‣ 更多 lmsmichael 的文章
文章代碼(AID): #1Jh4tWmz (PhD)
‣ 更多 lmsmichael 的文章
文章代碼(AID): #1Jh4tWmz (PhD)