Re: [分享] Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法
純粹意見交流一下,當作端午娛樂.
※
引述《gotapple (apple)》之銘言：
: 標題: Re: [分享] Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法
: 時間: Wed Jun 12 01:31:01 2013
:
:
: 有些人的回文有些誤解
: 可能是無意, 也可能是有意
: 我想我簡單做些說明
:
: 至於有些人扎稻草人打得很高興
: 那我也一起回應
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.169.232.142
: 推 leprosy:大哥顯然很會生活 不過研究常常就是割喉戰 06/10 11:54
: → leprosy:更何況 愛研究到一個程度本來就要拋棄很多其他的事情 06/10 11:55
: → leprosy:各有各的生活方式囉 06/10 11:56
:
: 我提到的,是很基本的
: 不用到"很會"生活
: 所以你連基本的都做不到
: 問題當然不是在於我"很會生活"
大哥你這就是把我紮成稻草人打了,我只說要"拋棄很多其他的事情".可沒有說
"拋棄一切的事情",吃飯洗澡睡覺跟家人玩還是不用拋棄的啊,但是上網逛街找
館子吃就不需要花太多時間,每天就只有24小時,要好好分配時間啊.
:
: 的確,目前的時代
: 很多研究是割喉戰
: 但顯然Carlo原作者並沒有強調出這個
: 反而他是在宣揚狂烈的研究興趣
: 所以割喉戰的研究處境, 是另外一個重要問題
: 但還是跟我的說法不會有太多衝突
雖然跟Carlo文無關,不過割喉戰的確是個潛在的結構性議題,如果你要在競爭激
烈的領域下生活,就必須投入夠多的時間與精力,當然還要組織的配合與扶植.
: 問題就在於
: 愛研究到一個程度,真的需要拋棄很多其他的事情嗎?
: 所謂到一個程度,又是怎樣的程度?
: 而所謂的拋棄,連我說的基本生活都要拋棄嗎?
是的,需要拋棄很多事情,但是不是全部事情,你愛研究到一個程度,就要把人生
重新排序,看看哪些比較不重要,可以少花一點時間,至於你所謂的基本生活是甚
\麼,這就看你覺得所謂"基本生活"是怎麼樣的內容. 總之不要想說每周花四十小
時就可以自自然然達成別人八十小時工作的內容,除非你有很好的內在外在條件,
不然以研究者資質相去不大的前提之下,多投入時間還是會有比較大的收成的.
: "各有各的生活方式"
: 這你也贊同
: 但Carlo原作者說得很多犧牲,卻變成是投入研究的必然
: 這才是我批判的
: 這才是我要提出另外一個觀點出來的動機
對Carlo來說那些不是犧牲,所以是個必然. 當然,回過頭來說,所有研究者都慧在
某個時刻逼問自己:我有多愛這個東西? 你如果答案是覺得不值得,那當然就覺得
那些投入是犧牲,這沒有好壞之別,也許Carlo就是運氣好,她每次問自己這個問題
都覺得"不,我好知道這些事情,這些都不是犧牲".這也是沒辦法的事情
:
: 很高興,很多人跟我的想法一樣
: 我相信很多強者也一定有做到我所說的
: 他們也正是贊同這樣觀點的人值得學習的
:
: 如果你不贊同
: 你覺得做研究,愛研究就是要如你們所說一般
: 這個也犧牲,那個也犧牲
: 那也是你們的選擇
我其實覺得我們觀點沒有差太多,不過似乎在犧牲,基本生活需求,或者研究熱情的
範圍上,有不同定義,不過我跟Carlo大大也不一樣,所以只能以自己立場發言.
:
: 推 faerie:推這篇 06/10 12:01
: → leprosy:研究甚麼時候變成一種工作? 研究是一種遊戲 哪有玩夠的? 06/10 12:17
:
: 這邊大家都有共識
: 做研究是工作,是職業
: 這也是原po Carlo 說的
:
: 當然如果你不用賺錢
: 把研究當遊戲玩
: 那當然是不一樣
這個我覺得是一個用詞的誤解,我覺得Carlo描繪的那個職業或工作,比較像是Max Weber
說的志業(Calling)，不是職業(Occupation). 我下面某文推文有解釋啦.
:
: → puec2:不推這篇 真的喜歡一個題目 是會無時無刻去想他的 06/10 12:35
: → puec2:是真的"無時無刻" 就是連跟女朋友出去吃飯也要帶著paper 06/10 12:36
: → puec2:你說他在工作嗎? 為什麼你可以滑手機 我不能看paper? 06/10 12:37
:
: 如果約會看paper
: 其實主要是看另一半會不會接受
: 但我想會接受還是少數吧
:
: 別人滑手機,所以你就要看paper
: 這理由沒什麼說服力
: 如果你不贊同另一半約會時都在滑手機
: 你應該是明確跟他溝通
: 而不是像小朋友賭氣般那我就來看paper吧?
這個就要請puec2大大回答他有沒有在賭氣吧,我不該越俎代庖 :)
當然,我也覺得如果跟女朋友說話到一半就說:"嘿,我來讀一下paper"那是滿好笑的
不過如果等公車很無聊,女朋友等到睡著了,大家看看paper殺殺時間,也還好吧
: 其實,如果連約會都要看paper
: 我覺得反而是有種知識焦慮,論文焦慮
: 一段時間沒看paper會不安
: 否則,約會就約會,哪有人在看paper
: 當然,這是個人自由,只是很多人會跟我一樣的想法
:
: → chenCT:樓上真是太認真了, 約會還帶 paper ... *__* 06/10 12:55
: 推 fychang:我指導教授帶家人出去玩也看 paper 06/10 13:34
: → buski:我同意對研究投入者 時時刻刻都會有想法。但若是時時刻刻都 06/10 13:49
: → buski:在看paper， 我會覺得他的時間管理有問題。看paper只是研究 06/10 13:49
: → buski:過程中的一個要素，不是全部。 06/10 13:50
:
: 沒錯
沒錯,我也覺得一直讀paper滿遜的,很多idea放在腦袋裡面,可以在空閒的時候想想,
不需要帶著paper跑也可以作研究啊,我也常常在等車的時候想研究的idea.
:
: 推 tainanuser:凡事都是要活在當下，出去玩就盡情的玩，帶paper對於一 06/10 13:53
: → tainanuser:起出去的家人或友人而言，會覺得你的生命重心在研究， 06/10 13:53
: → tainanuser:他們變成陪襯？這樣會讓家人覺得他們是次等... 06/10 13:55
:
: 我贊同你的觀點
是啊,我也同意,這是要分輕重緩急的,每個人都要對這些生活做出決定.
:
: → wang7514:時時刻刻看paper 不一定是為了自己的研究工作 06/10 14:06
: → wang7514:我身邊很一部份的老師，包含我自己 都覺得看paper是一種 06/10 14:07
: → wang7514:興趣，就像看偵探小說 就像每個人休閒活動都不一樣 06/10 14:08
: → wang7514:對我來說 看不同領域的paper 就是一種休閒 06/10 14:08
: → wang7514:至於讓別人覺得不被重視 我覺得那是自己和別人相處的 06/10 14:10
: → wang7514:問題 興趣與尊重他人不互相抵觸 06/10 14:11
:
: 所以也是要看那個處境下其他人是不是能接受
: 其實我倒是很想聽另一半或者那個情境下的人他們的感受
: 不過對於會在那種場合看paper的人
: 八成也不理別人的感受吧!
對啊,作研究要顧及別人,這我完全同意啊, 不過搞不好研究者的家人都很接受這種
狀態,那也很好,一開始就推斷看paper的人不理別人感受,或許也是過度推論了.
: 推 andan:我推這篇! 沒必要把熱情跟喜歡無限上綱到跟生活時時刻刻 06/10 14:24
: → andan:黏在一起, 這不是正常的! 對於能夠達此境界的人我由衷佩服 06/10 14:25
: → andan:但用這種條件檢視是否適合走這條路我覺得太超過了,太不正常! 06/10 14:26
:
: 沒錯,你得到它了
: 有些人是研究狂,是工作狂
: 但這不是檢視是否適合走這條路的條件啊!
當然不是,不夠資質或者環境不配合的人再怎麼工作狂也有一個發展的極限.
: 推 skylawer:我超贊同這篇 前一篇過於理想 06/10 14:27
: 推 puec2:推看paper是一種休閒 XD 06/10 14:30
: → puec2:Vincent Racaniello推薦的休閒書刊還是在討論HIV流行病學XD 06/10 14:31
: → vaquero:這篇和前篇的態度已經決定了研究的視野高下。 06/10 15:00
: → vaquero:也就是如此，以反對就是合理批判或是嶄新意見的人大有人在 06/10 15:01
: 推 glue731:我老闆老公是資工系教授 全家出去玩 老公都拿平板在coding 06/10 15:01
:
: g大,那也要看你老闆老公是否願意這樣
: 還是工作量太大迫於無奈
: 這是不一樣的
被迫就不好啦 不過我們也不知道是自願還是被迫
: → vaquero:組織一篇文章，和分段落的回應，顯示出主張架構的程度不一 06/10 15:03
: → puec2:推g大 這是完全可以想像的阿 這麼有趣的問題你怎麼捨得放下 06/10 15:06
:
: 有趣的問題怎麼捨得放下
: 同樣的,跟全家出去玩,怎麼捨得拿這時間coding?
: 這才是問題呀!
:
: → vaquero:典型的人脈經濟決定論的研究者，上一篇是討論頂尖人才特質 06/10 15:06
:
: v大,你以自己認可的態度來決定研究的視野高下
: 這樣不是很片面嗎?
: 何況我不只是單純反對,我也有贊同Carlo的一些說法
: 而且我也盡量說出反對不贊同的理由
: 你的論點不顯得很薄弱嗎?
:
: 而且Carlo兄說的特質真的是頂尖人才的特質嗎?
: 你都不曾懷疑就接受了嗎?
這一點我跟你意見一樣
: 推 shenswy:我聽過一個大老 他都是用嘴說他很喜歡做研究 但發表近零 06/10 15:06
: → puec2:看paper是要輕輕鬆鬆像看壹週刊一樣好嗎.. 06/10 15:09
: 推 leprosy:我也超喜歡讀paper或者專書的,對我來說,所有東西都跟我 06/10 15:28
: → leprosy:有興趣研究的題材有關,這不是外於我的工作,這是內於我的 06/10 15:28
: → leprosy:好玩求知,那種"啊,原來XX是這麼一回事情啊"超有趣的. 06/10 15:29
:
: 你的研究態度,只要你喜歡就好
: 這樣的研究態度,
: 跟有些人把研究純粹當工作,是平等的
: 沒有你這種研究態度就比較高明
: 只要你把你的研究態度,拿去跟別人比較,
: 以為比別人高明,那你的研究態度就矮人家一截了
我可沒有說我比別人高明,你也不用這麼酸,我不是一直說,自己做得快樂舒適就好嗎?
: → emitter:偷渡一個問題：無時無刻...怎樣 v.s. 無時無刻...不怎樣 06/10 16:07
: → emitter:的用法是不是已經等效了？ 06/10 16:07
:
: 我知道你在玩什麼啦!
: 一般思考的時候玩這個會有點脫節
: 會跟一般人格格不入
: 你要玩,那你順便把它數學化順便證明一下好不好?
:
: → qsub:對我而言看paper不是工作 而是看比電視報紙有去許多的媒體 06/10 16:11
: → qsub: 有趣 06/10 16:11
: → qsub:雖說本篇也有道理 到科學界偏執狂太多了 他們是自發性的偏執 06/10 16:13
: → qsub:而非時勢所逼得偏執 在這種環境想跟他們競爭? 失業只是剛好 06/10 16:15
: → qsub:不知道原PO指的學術圈範圍多大 但在中研院等級的領域 半調子 06/10 16:16
: → qsub:的態度很難存活(除非老一輩早卡到位) 06/10 16:17
:
: 如果是自發性偏執
: 是誰說他們的研究一定比較好?
: 更何況,我覺得很多做研究上的偏執是學習而來的,
: 或者是時勢所逼而來的
: 把研究做好又為什麼一定要這樣的偏執?
:
: 另外,有個平衡的生活為什麼在工作上就是半調子?
: 這實在是很奇怪的想法.
沒有人說平衡的生活在工作中就是半調子,問題是你的平衡點跟他們的平衡點不一樣,
這沒有好壞之分,但是如果你找到的老闆跟你的平衡點設定不同,那雙方都很辛苦,所以
找到好match比較重要.畢竟如樓下文所說,努力的人不見得會被認可,只有有成果的人
才會被認可. 你的平衡點如果可以有成果,那當然很好.也許別人就是比你笨啊,所以才
要拼死拼活的,爭取那一點點科學的靈光乍現,不要覺得他們很奇怪呀.
:
: 推 newmankind:我推這一篇，作研究可以是興趣，可是不能唯一的興趣 06/10 16:28
: → newmankind:人生只有一項興趣，很悲哀 06/10 16:28
:
: 是呀, 而且同時也注重其他事物
: 不表示對做研究的興趣就不夠
其實很多投入的科學家做很多事都一樣投入,所以其她的興趣都表現很好
這本來就不是互斥的,不要想成那種焚膏繼晷的瘋狂科學家嘛
:
: 推 puec2:其實我不只一次聽過院士級的講過一樣的話 06/10 16:29
: → puec2:"做研究是國家給我錢讓我發展興趣 我為什麼還要去發展其他 06/10 16:30
: → puec2:興趣" 06/10 16:30
: → puec2:大意是這樣啦 06/10 16:30
:
: 是呀,所以錢要夠
: 但原po Carlo一直說如果錢不多,有興趣做研究也不在乎了
: 是可以跟父母要錢就是了嗎XD?
: 妻小也不用養了
: 房貸車貸也不用在意了
她那篇文章沒提這些啊,你這就是過度推論了. 他到是有提到如果真的學術路不好走,
有這樣特質的人就算到業界也不用擔心沒工作,所以到也不是說只有學界一條路啊,
重點是這種投入專注的態度.
: → newmankind:P大的說法我聽過，可是那是在他有拿到計畫的前提下 06/10 16:31
: → newmankind:不是每個人都都能當院士，當你還是個小小咖 06/10 16:32
: → newmankind:僅有有限的經費讓你發展你的"研究"時， 06/10 16:34
: → newmankind:或者研就卡到陰時，你是需要其他的興趣來幫你紓壓的 06/10 16:34
:
: 嗯,有道理
:
這個我在下面某文的推文說了 不贅述
: 推 birdinucr:有時候想，全心全意為研究的人也只是追求名聲或聲望 06/10 17:37
: 推 DDMO:一個人就是24小時 什麼都顧的人拚不贏只做研究的人也很正常 06/10 19:43
: → DDMO:其實這篇的想法也很好阿 如果有辦法拿到你要的 不用那麼偏執 06/10 19:44
: → DDMO:也是可以的 大家想要的人生都不同 06/10 19:45
: 推 DDMO:多元發展的人笑偏執的人悲哀 偏執的人笑多元的人不懂把握時間 06/10 19:47
: → DDMO:其實大家在做的事情都差不多 06/10 19:48
:
: 真實的世界本來就是有很多面向要兼顧
: 但我不贊同那種要犧牲這犧牲那才能夠做好研究的論調
: 很多時候這類常常做犧牲,只是種選擇,甚至可能是習慣,是偏執
: 但不是做好研究的一個標準
犧牲這點我上面說了,不贅述
:
: 推 puec2:沒人笑多元的人不懂把握時間吧.. 06/10 20:11
: → puec2:就只是多元的人認為偏執的人很苦 但是偏執的人覺得這樣很快 06/10 20:11
: → puec2:樂 多元的人為了證明自己是對的 就不斷的強調只愛做研究 06/10 20:12
: → puec2:"應該"要是一件很痛苦且不健康的事 06/10 20:12
: → puec2:這已經不是為了研究快不快樂在討論 只是試圖證明自己是對的 06/10 20:13
: → puec2:討論的主題其實不重要 "我是對的"才是討論的重心 :) 06/10 20:14
:
: 如果偏執的人覺得快樂
: 那當然沒問題,那是個人選擇
: 但,他的家人呢?他的另一半呢,他的小孩呢?
: 也同樣快樂嗎?
: 現在的世界,已經不是可以離群索居的時代了
: 你一個人偏執快樂,其他人受苦,這不是存在很大的問題嗎?
:
偏執是個錯誤的用詞,專注才是正確的說法.
: 推 Ren:push 06/10 20:19
: 推 littlest:我也推這篇, 為什麼做研究就要向苦行僧一樣... 06/10 20:23
: → emitter:很多工作都會有痛苦的時候，或者是遇到瓶頸的時候 06/10 20:40
: → bibiman:我大學畢旅時就帶了4篇paper去澎湖看XD,打發時間用 06/10 21:01
: 推 jamtu:每個人對自己的期許與要求不同而已 06/10 22:18
: → jamtu:要成為一位"傑出"的研究學者 上一篇的態度是必要的 06/10 22:18
: → jamtu:這一篇的態度是對人生比較balance的態度 06/10 22:19
: → jamtu:但是重點是很多人以這篇的態度 想達到上一篇的高度 06/10 22:19
: → jamtu:態度沒有對錯 妄想偷懶達到傑出這就大錯特錯了～ 06/10 22:19
:
: 要成為一位"傑出"的研究學者, 上一篇的態度是必要的
: 問題就是在哪裡必要?
:
: 是誰說balance的生活就是偷懶?
: 這個說法也太離譜了吧
所謂balance對每個人的定義都不同,這我說過了,不贅述
:
: 推 puec2:這也不算偷懶 就只是人生的選擇不一樣而已 06/10 22:21
: → puec2:換個角度想 全心做研究的不也是對家庭偷懶嗎 06/10 22:21
: → puec2:這真的是沒有對錯 為什麼一定要有人是錯的.. 06/10 22:21
: 推 jamtu:就是很多人選擇輕鬆的路 卻自以為自己很傑出～ 06/10 22:21
: → jamtu:錯的是不切實際的幻想 不是自己的生活選擇balance在哪裡 06/10 22:22
: → jamtu:這兩篇對研究高度的期許本來就不同 06/10 22:23
: → jamtu:但我覺得很多人沒搞懂上一篇在講的是很多妄想自己傑出的人～ 06/10 22:23
: → jamtu:想要balance的生活 就注定要犧牲專業的成就 這是trade off 06/10 22:24
:
: 選擇balance的生活,哪裡是不切實際的幻想呢?
:
: 問題就是想要balance的生活,不見得要犧牲專業的成就啊!
: 你做研究可以犧牲吃飯嗎?可以犧牲上廁所嗎?
: 你吃飯時,上廁所的時間,沒認真看paper,所以你的研究沒有達到專業了嗎?
:
: 我是不知道那你是個人的體驗
: 還是也是接收別人的觀念
: 還是被人灌輸的想法?
:
: 所以如果有人說你花了時間上ptt所以你的研究不夠專業
: 你也接受了?
:
: 推 vaquero:puec2和jamtu有中肯～天生的研究者 和 成為研究者 不同～ 06/10 23:34
: → vaquero:而念博士如果基本上是作研究上篇的條件是會比較適合的 06/10 23:34
: → vaquero:但如果不把博士當成研究來看待，視為其他拓展， 06/10 23:35
: → vaquero:那就是個人對於人生的選擇了～ 06/10 23:36
:
: 問題是上篇條件很多人不贊同
:
: → Jethro:推puec2和jamtu, 追求的目標在不同高度, 路程當然不同. 06/10 23:41
:
: 科科,不要把偏執的工作狂當成他們的目標高度就不同
: 沒那麼偉大啦
:
: 推 accw426:推這篇 06/11 00:23
: → reldahs:我覺得這篇有一些部分扭曲了上篇的原意，把上篇想法沒有 06/11 00:40
: → reldahs:必要地推至極端然後再理所當然地指出這樣不妥。 06/11 00:40
:
: 沒有喔,我沒有扭曲喔
: 如果你覺得哪裡扭曲請明確指出來
: 不要攏統說一說
: 上篇可是連失眠都當成一個檢驗的條件來看喔
喔,說扭曲太嚴重,我覺得你有你的mindset,所以對於所見
可能會有一些個人的詮釋,這個每個人多少都會,不用太在意.
: 推 erji:對「研究」的看法有在朝或在野的不同吧！階級差異使然... 06/11 01:36
: 推 onehundred:美國多的會研究 還會玩的教授哩! 前面討論串太誇張了 06/11 02:58
: → onehundred:很多科學家還會寫曲,彈琴,欣賞藝術,關心社會... 06/11 02:59
: 推 onehundred:也有升到副教授後,就都在搞家庭生活的...一切看人 06/11 03:03
: → purplepenis:我身邊相關領域的同學中會有這種論調的,大多都超混, 06/11 07:22
: → purplepenis:博士班讀6、7年還發不出paper,整天還四處玩樂搞副業.. 06/11 07:23
: → purplepenis:又愛在學弟妹面前假裝自己是不世出的天才,能K能玩... 06/11 07:25
: → purplepenis:還幻想將來要從事教職.然後喜歡舉例某某教授就是又會 06/11 07:27
: → purplepenis:做研究,又能同時經營其他興趣云云...把偶例當成常態. 06/11 07:28
: → purplepenis:舉偶例時最好先想想自己的智商吧...我在112、109看到 06/11 07:31
: → purplepenis:能K能玩的研究員or教授大都是天才,然後教課風趣又會玩 06/11 07:32
: → purplepenis:的、讓學生"印象上"以為是好的研究者的則佔不少,但其 06/11 07:33
: → purplepenis:實研究都慘兮兮,早就放棄升等處於半退休養老狀態. 06/11 07:34
: → purplepenis:或者升到正研究員/教授了就不做研究整天當酸民,鼓吹 06/11 07:37
: → purplepenis:學生也要跟他一樣悠閒度日...換了位置就換了腦袋,他們 06/11 07:38
: → purplepenis:已經升到金剛不壞之身了,學生=? 06/11 07:38
:
: pur大可能你周遭是這樣
: 所以你才會如此不平吃味吧
: 可能你覺得你那麼認真,覺得別人都超混
: 你這樣有比較快樂嗎?
: 照理說,做研究就會無比快樂,怎麼還會去跟別人比較,介意別人是否超混又搞副業呢?
:
: 而且能K能玩不需要天才,
: 但是我所說的balance的生活,不是你這種中學時那種所謂能k能玩的論調啦
: 那種能k能玩的論調很無聊耶
: 已經是念博士,或者做研究了
: 不要再有那種想法了吧
:
: 別人要能k能玩
: 那是人家的事,有什麼好比較在意的
: 別人發不出paper那又如何
: 這個也要比較
: 所以你是很會發paper囉?
: 你以為你這樣研究高度就比較高嗎?
: 別人發不出paper你有去關心嗎?
:
: 其實在做研究上
: 反而是這種愛比較的人最難相處
:
: 教授放棄升等那也是人家的選擇
: 是有誰說當教授一定要拼到升到什麼嗎?
: 人家說不定其他方面過得很好,有沒有升教授也無所謂啊
: 升到正教授,那人家悠哉更正常了
: 沒有升等壓力,他要怎麼生活是他的選擇
: 你不贊同也沒必要那麼介意那麼鄙視吧
: 如果他沒有好好指導你,你批評那還有道理
: 但他不做研究,你應該不用那麼在乎吧!
:
教授放棄生等當然無所謂,只是作研究生的要小心,跟這類型的教授,到時候可能沒有
研究經費來養實驗室跟研究生. 如果教授好好教書,成為教學型教授,那麼貢獻也是超
級大的,並不比研究型教授差.
: 推 yc287524:樓上說的大有人在 但也不全是如此 06/11 08:36
: 推 ericial:推這篇 研究不是生活的全部 生活態度很重要 06/11 10:35
: 推 jamtu:天才才有又會做研究又很會玩的能力 06/11 11:43
: → jamtu:講難聽一點 那些高中奧林匹亞就有拿牌實力的人在做什麼 06/11 11:45
: → jamtu:你又在做什麼 相比之下自己就能夠認清事實了 06/11 11:45
: → jamtu:我是真的看到一些人選擇忽視那些看不到比自己強幾萬倍的人 06/11 11:46
: → jamtu:還比自己努力的事實 整天只打嘴砲自以為很會做研究的人 06/11 11:46
: → jamtu:只因為現下的環境沒有給他太多壓力 06/11 11:47
:
: 會做研究又會玩的能力,不需要天才
: 你也可以做到,不要妄自菲薄
: 問題是,我沒有提出要會做研究又會玩XD
: 我只是提出最基本的balance生活
: 不要以為整天抱著paper,整天滿腦子研究,滿嘴聊研究才是做研究
: 才能做好研究
:
: 舉例來說,你花時間陪陪家人
: 你的另一半,父母或者小孩生病,你很關心地陪他們看醫生
: 讓他們知道你的關心,讓他們在身體不舒服有你陪伴
: 這一些些生活上很基本的事情
: 這哪需要天才?
: 是天才到哪裡?
: 我強調的是這個
: 你在跟朋友交流聯絡感情時,是需要什麼天才?
: 我只是強調,舉例說,在和朋友場合,就做那場合自然的事情
: 不要又拿出paper在那邊k,這樣很奇怪,朋友也會覺得你不重視他
: 你們的交流一定會打折扣
:
: 我沒說你在做研究的時機就該在那邊偷懶摸魚之類好嗎!
:
: 很多那種會做研究又會玩的論調
: 其實很幼稚
: 那是中學時,無聊同學在那邊議論某某會讀書又會玩
: 一副忌妒又吃味的樣子
: 拜託,玩只是一個個人選擇,你不玩不會比會玩的人差,
: 你很會玩,也沒有比別人強,這個也在比較,那是無聊的人才做的事
: 玩,不是比較出來的,是自然的一種表現
: 如果現在連玩都在比較,這樣會活的蠻痛苦的
:
研究不是除了投入就只有摸魚兩種選擇,也不是只有平衡跟不平衡兩種可能,
這樣糾結在二元論述裡面,討論下去是不會有結果的.
: 推 charli:推這篇，比較符合在美國大部分的人念博士班的心態。 06/11 12:29
: → charli:這邊博士生還會安排假期去玩，很懂得生活。 06/11 12:30
: → charli:如果科研非得要像苦行僧一樣，就沒人想做了。 06/11 12:31
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: 是呀,台灣很多人的論調就是要當苦行僧的感覺
: 所以我才會說,是不是因為從小灌輸要努力,要認真
: 所以一旦要求他們也多關心周遭時,多平衡一下生活時
: 他們就會開始不安,可能因為沒人稱讚他們好認真喔,好努力喔
: 他們就頓失所依了
當然也有一群人發現別人好投入,自己做不到的時候就很緊張,也會頓失所依,
人只能為自己活,讓周邊的人可以接受就好,不要覺得別人跟我不一樣就怪怪的
: → eva19452002:如果可以做喜歡的研究，我還蠻想做苦行僧的 06/11 12:55
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: 其實原作者Carlo的觀點是比較偏向
: 因為有強烈的研究興趣,所以可以以研究為生命重心
: 以這個說法,甚至連是不是能當上"傑出"研究學者應該都無所謂的
: 但回文的網友
: 反而有些人是因為想當上"傑出"的研究學者
: 所以把研究當成生活重心,甚至生命重心
: 這其實是蠻不一樣的
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對對對,傑出不傑出是外在的標誌,這不應該是主要的追求,專注投入,就是最大的傑出了.
不過你說的傑出是那種別人認可的傑出還是自己投入之後的傑出? 這我看不出來......
: 而我的想法是,沒有強烈的研究興趣,還是可以當上"傑出"的研究學者
: 有平衡的生活,還是可以當上"傑出"的研究學者
: 只要你的研究方法得當,即使沒有強烈的研究興趣,還是可以當上"傑出"的研究學者
: 只是或許你的研究動力是要成名,是要出人頭地等等
: 這種人還是啊
: 我也曾經聽過國外很大頭的學者
: 他應該是在退休或者悠哉之後曾說,他在出名前做的研究其實都不是他的興趣
: 只是那些研究比較有機會成名罷了
: 現在他退休了,終於有機會做些自己有興趣的東西了
: 所以原作者Carlo說興趣多重要,要有它才適合踏入做研究,這本來就不一定是對的
:
不過那個大頭做那些自己沒有興趣的事情就不投入去做嗎? 如果這樣也可以出名,
那我真是好崇拜,告訴我是哪位大師好嗎?
: 至於有平衡的生活,而研究做得很成功,那更是一大堆
: 怎麼一些網友說得好像一副要剝他的皮那樣痛苦
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: 推 NanFish:其實前面也沒說完全不要之外的生活吧 畢竟上ptt也是外於 06/11 13:09
: → NanFish:研究的一部份吧XD 重點是對研究這件事的態度啊 06/11 13:10
: → emitter:過什麼樣的生活本來就是自己決定 06/11 13:41
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: 是呀,說我們這些贊同平衡生活的人是半調子,是偷懶
: 好像唯有時時刻刻都在做研究想研究的人才是真的做研究
: 才有機會成為"傑出"研究學者的
: 怎麼還會跑來ptt自打嘴巴呢?
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: → wang7514:像我的指導教授所說的，態度決定高度 06/11 14:51
: → wang7514:不影響到他人 我想事情本身並無對錯 06/11 14:52
: → wang7514:畢竟大家都是努力去捍衛自己認定的生活 06/11 14:53
: → wang7514:在別人眼裡 總會對自己的所作感到瘋狂 06/11 14:53
: → wang7514:但自己甘之如飴 就是很大的滿足 06/11 14:54
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: 希望你是樂於研究,也替你感到高興
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: → purplepenis:是的,我們自己要警醒,不要被一些似是而非的言論影響 06/11 15:19
: → purplepenis:自己的研究態度。現在有許多的魯蛇,貪玩研究又做得不 06/11 15:19
: → purplepenis:好,在同儕面前自卑轉自大,就到處宣稱自己是更懂得享 06/11 15:19
: → purplepenis:受生活,何必全心投入研究云云。但指出他們的謬誤,他 06/11 15:20
: → purplepenis:們還會生氣－就像耶穌說的:"世人...卻是恨我，因為我 06/11 15:20
: → purplepenis:指證他們所做的事是惡的。" 06/11 15:20
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: 哈,怎麼pur大把做研究說的像是宗教信仰般
: 好像我們在宣揚邪教魔說
: 如果你要把我當成貪玩的魯蛇
: 這樣你心理會比較好受
: 那我可以讓你這樣說沒關係
: 只是不同觀念的討論,不接受又沒什麼關係
: 我相信你應該有那種肚量跟心胸接受不同觀點吧
: 大家的言論或許不同
: 你可以思考看看
: 不用自己在心中築好多個城牆
: 把不同意見的人都當成巨人會吃掉你似的
: 沒那麼嚴重啦
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: → puec2:推樓上兩位 06/11 15:50
: → puec2:不過不推耶穌那一段 XD 06/11 15:51
恩 我也不推 :)
結論是(套句你的話):
大家的言論或許不同,你可以思考看看. 不用自己在心中築好多個城牆,
不同意見的人都當成巨人會吃掉你似的, 沒那麼嚴重啦
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-- Fiat lux.
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推
06/13 08:29, , 1F
06/13 08:29, 1F
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