Re: [問題] 博士後研究親自動手做?

看板PhD作者 (修身養性)時間12年前 (2011/09/14 19:44), 編輯推噓7(7028)
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※ 引述《littlest (讀冊人...)》之銘言: : ※ 引述《Gunish (修身養性)》之銘言: : : 我的背景是大學畢業做助理至今第九年(生醫) : : 從 postdoc 大我七八歲到現在小我一兩歲 : : 算是看了好幾代的 postdoc 了 : : 先說結論 : : 有些讓我合作起來很不舒服的 postdoc : : 根本就是拿別人生命的重量在平衡自己失控的人生 : : 講難聽一點就是拿著雞毛當令箭 : : 就拿前文很多人舉的例子來說明好了 : : 沒錯 : : postdoc 是多了很多做學生時沒有的責任 : : 不管是專業還是人際 : : 可是讓我們來看看以下的思考模式 : : (括號內為 OS) : : 當研究生要做 ABC(當 postdoc 要做 DEF)→當上 postdoc(當 postdoc 要做 DEF)→ : : 老闆要我做 DEF(當 postdoc 要做 DEF)→沒有時間做 ABC(當 postdoc 要做 DEF)→ : : 學弟/妹 你們做 ABC 吧,我當年也是這樣過來的(當 postdoc 要做 DEF) : : 大家沒有發現一件很弔詭的事嗎? : : 是誰說 postdoc 不用做 ABC 的??? : ????? 這地方我看了很久覺得不太理解..?? : 如果以前的ABC是研究生在做, 為什麼現在的研究生不用做ABC?? 而變成postdoc要做? : 如果以前的postdoc只要做DEF, 為什麼現在的postdoc要做ABCDEF?? : 是因為老闆想要省錢, 所以減少人手嗎? : 如果每個職業(or位置)都有其獨特性.. : (是吧, 你應該讚同吧?! 不同位置就應該有不同的工作) : 依照你的邏輯... : 如果我從碩班開始唸, 經由博班 -> 博士後 -> 或是變成你現在的研究助理位置.. : 我的工作應該要從碩士班要做的廢棄物管理, 打掃, 跑公文, 報帳, : 到實驗開發, 設計, 寫計畫, 寫paper, 管理實驗室, 管理儀器都要做唷! : "是誰說 XXX (帶入任何職務) 不用做 XXX (帶入任何工作) 的???" : 勿戰, 純討論, : 可能是我邏輯不好, 沒有很了解你的文章意思 我的問題就是 有些人覺得一畢業在實驗室就某些責任盡完了 一開始做 postdoc 就想當小主管 可是你確定老闆也是這樣想的嗎? 也許對這篇作者來說是 因為你是一直待在原實驗室不需要適應 可是今天你如果換了一個新環境 老闆覺得你的責任就是從做實驗到生 paper 到交際應酬都要包辦呢? 你還可以理所當然地選擇你想做的事嗎? 我看到很多人是心中抱著 "當 postdoc 只要做 DEF" 的藍圖把其他責任分出去的 根本就沒有經過老闆同意 沒有跟老闆求證就擅自執行權力應該是可以被質疑的吧? 這換到其他職場也一樣 我現在工作的地方就是學生跟 postdoc 工作量差不多 大家都有 lab duty 除了倒垃圾煮蒸餾水配共同試劑有點不一樣 每個人都是從清洗實驗儀器到寫 paper 一手包辦 助理負責專門技術 學實驗也沒有一定誰跟誰學 誰晚進實驗室就跟先進的人學 學完了就自己動手做 老闆的態度就是自己對自己的事情負責 這對某些人來說應該是晴天霹靂吧 本來做到煩的事情丟不掉 還因為 階段/年紀 不一樣壓力越來越大 如果今天是這樣的環境 你要怎麼辦? 當然也有老闆對 postdoc 的要求不是這樣 今天碰到要你管事的老闆你不管他還覺得你沒在做事 所以大家在把心裡那套劇本來出來演之前 可不可以先確定一下你有沒有做這件事的依據再決定要不要執行 而不是穿了一套國劇的服裝跑去歌劇院亂還認為別人不會欣賞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 74.72.36.63

09/14 19:57, , 1F
授權需要明確 不能狐假虎威
09/14 19:57, 1F

09/14 20:09, , 2F
所以說..前文幾乎每個人不是都告訴原PO:以BOSS說的為主
09/14 20:09, 2F

09/14 20:10, , 3F
BOSS如果容許postdoc這樣做, 下面的人也無話可說~不是嗎
09/14 20:10, 3F
如果這是老闆說得當然沒問題 可是這麼簡單的 詢問/釋疑 動作 postdoc 不是也可以先做以免紛爭嗎?

09/14 20:15, , 4F
"那我怎麼生data?? 當然就叫下面的人做了..."
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09/14 20:15, , 5F
請問這句話 "當然" 的意思是...?
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09/14 20:59, , 6F
這句話的意思就是, 你教下面的人儀器設備,
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下面的人幫你做routine的工作,各取所需..
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09/14 21:00, , 8F
老實說,獨善其身其實容易的多,若自己做自己的事,
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09/14 21:00, , 9F
別人死活不用管,自己能夠生存下去的前提下...
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09/14 21:00, , 10F
我相信在做的很多人會覺得容易的多...........
09/14 21:00, 10F
是我對職場理解有誤嗎? 各取所需怎麼會被放在各司其職前面? 員工可以自己決定每個人需要什麼來合理化自己的行為? 而且這裡的各取所需比較像是 "我給你的東西你最好覺得你需要 如果你不覺得這是有價值的 (沒錯吧被需要的東西才有價值) 那是你不會想" 這似乎不是正面的各取所需耶 反而像是希望別人盈虧自負 還有我不知道如果你放生研究生他們的生活或職涯會有什麼變化 不過根據你的敘述 你絕對做不到 "獨善其身其實容易的多" 搞不好你一天工作 20 個小時都不夠 如果你可以在這麼惡劣的工作環境中還覺得 "我跟工作之間真是各取所需 我貢獻時間精力 工作給我發展機會" 你用自己現在做得到的事情要求別人還有一點點道理

09/14 22:14, , 11F
在生醫領域很少會請一個博後來管實驗室 除非是計畫太多
09/14 22:14, 11F

09/14 22:15, , 12F
實驗室太大 研究方向又多 才會分成一群一群 由博後帶
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要不然 博後請來 都是做為即戰力 就是做實驗
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09/14 22:19, , 14F
五萬五請一個博後來管實驗室 不做實驗 在生醫領域過太爽
09/14 22:19, 14F

09/14 22:21, , 15F
話說我從碩班就在管儀器採買維修 寫計畫 實驗室清潔也我管
09/14 22:21, 15F

09/14 22:23, , 16F
我也有在做實驗 我們實驗室博後也有在做 每個都跟狗一樣
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09/14 22:23, , 17F
paper也主要都是他們生出來
09/14 22:23, 17F

09/14 22:39, , 18F
念博班的時候 有想法 老闆就說 那個實驗交待給碩班的做
09/14 22:39, 18F

09/14 22:40, , 19F
讓我感覺 老師就是不讓我做實驗 這不知道是什麼意思
09/14 22:40, 19F
※ 編輯: Gunish 來自: 129.85.13.102 (09/14 23:56)

09/14 23:46, , 20F
真的很好奇,你有向你老闆反應過讓你不舒服的postdoc
09/14 23:46, 20F

09/14 23:47, , 21F
的諸行嗎? 不知道你老闆的回應為何?
09/14 23:47, 21F
在我跟 postdoc 大吵一架驚動老闆之後 老闆先大力地肯定雙方對實驗室的貢獻 然後很有氣魄地說以後人事有問題都找他 因為他才是負責讓實驗室正常運作的人 我們是他花錢請來做事的 不是吵架的 他是認真地在講這句話 我很希望我也有這種臨危不亂的功力...

09/15 01:09, , 22F
各取所需是社會主義那一套耶 怎麼會用自由主義來詮釋?
09/15 01:09, 22F
※ 編輯: Gunish 來自: 129.85.13.102 (09/15 01:32)

09/15 01:29, , 23F
這裡各取所需 是各自又得到什麼 是否公平
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09/15 01:29, , 24F
各取所需是每個人都有相似的權利去獲得還是被支配
09/15 01:29, 24F

09/15 01:30, , 25F
這樣看來各取所需其實代表了支配的型態而已
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09/15 01:31, , 26F
當你被別人決定應該獲得什麼 就跟各取所需矛盾了
09/15 01:31, 26F

09/15 01:34, , 27F
所以我才覺得這是要別人盈虧自負啊
09/15 01:34, 27F

09/15 01:36, , 28F
而且還是終極版
09/15 01:36, 28F

09/15 01:36, , 29F
"你覺得虧是你的問題不是我沒給你需要的東西"
09/15 01:36, 29F

09/15 01:47, , 30F
所以我的意思是 根本沒有各取"所需"這種事 "所需"被鬼隱
09/15 01:47, 30F

09/15 01:48, , 31F
強迫別人勞動或作實驗 很難說會是各取所需
09/15 01:48, 31F

09/15 01:49, , 32F
而POSTDOC很可能就扮演這種強迫別人的角色
09/15 01:49, 32F

09/15 01:50, , 33F
老闆根本沒有規定過程 POSTDOC卻很機婆的自己分好
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09/15 01:50, , 34F
並用道德態度或是資歷各種條件來威壓底下學生
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09/15 01:51, , 35F
而老闆是否真的有確實的表示授權 是大有疑問的
09/15 01:51, 35F
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