Re: [問題] 博士後研究親自動手做?

看板PhD作者 (Use Your Illusion)時間12年前 (2011/09/10 12:45), 編輯推噓18(18推 0噓 70→)
留言88則, 12人參與, 最新討論串6/24 (看更多)
是不是常態很重要嗎? 發他們薪水不是你, 他們要對老師負責不是對你負責 在外面工作, 管理也是一層一層的 你沒那個等級, 就不要去管其他等級的事 你只要搞清楚你是對誰負責的就好 還在唸書就小鼻子小眼睛 在業界也很少會看到RD經理, 副理或其他主管在做實驗的 因為他們是在做管理, 還要背負整個team的研發壓力 研究員不爽??? 當我們在面對更高層, 被總經理董事長飆的時候, 你龜去哪了?? 而貴單位的postdoc就是老師心中的小主管, 你現在是用什麼立場質疑他們的工作內容? ※ 引述《shienn (西恩)》之銘言： : 想問一個問題不知道是不是常態 : 我是做生物相關研究的 : 我們實驗室有兩個博後 : 他們幾乎不自己親手做實驗 就整天坐在位子上看paper : 實驗都叫做碩班或研究助理做 : 碩一的也就算了 畢竟還沒自己的方向 : 可是碩二自己有題目要趕 卻還是叫他們做 : 而研究助理... : 不也和他一樣是來工作的嗎?而且薪水還是研究助理的兩倍! : 但他們想法是 : 博班學生或博後研究的人只要負責想idea就好 不用太常動手做 : (不是我從他們的行為自行推測的 是他們跟博班學長姐說過) : 可是博班學生跟博後又有點差距吧??? 博後薪水五萬多而且那是他們的工作 : 若以他們工時工作量來說 : (我們實驗室規定十點到即可 下班時間通常是六點) : 相較業界真是過爽爽... : 而且話說整天坐在電腦前看paper : 不要騙我沒坐在電腦前讀過書 : 除非你定力非凡 肯定不是無時無刻都在讀paper : 有時候還看到他們在逛網拍 碩班的在幫他們做實驗 : 有時候他們寧願等一整天也不願意自己去做個膠跑電泳= = : 說實在話他們做實驗的技能有時候還比碩班差(太不常親手做) : 但我的想法是博後又不是boss : 而且不常動手做實驗 又怎麼能給予別人適當的建議? : (有時候實驗上有問題問他們也不太清楚 只好去找博班學長姐) : 喔對 描述一下實驗室的日常情形... : 我們實驗室博班生都沒這種情形 自己的實驗都自己做 : 然後會帶帶碩一的熟悉實驗技巧幫忙做 : 只有博後會不管你碩一碩二或研究助理 都叫他們做 : 請問這是常態嗎@@? : 若是我就認了... -- ◢ ▄ ▊◢▅◢▄ 我要寫個慘字～～～ ▏ ◢█◣▏ ▊ ◤▅◥▍a ▏ ▄ ▏ \> < __ ▂◤ ___ o ╮_____ _ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.177.58
推
09/10 12:54, , 1F
雖然嗆了點 但的確是事實 推
09/10 12:54, 1F
→
09/10 12:57, , 2F
不過位置不同難免就是這樣 這也沒法溝通的 只能等到換
09/10 12:57, 2F
→
09/10 12:58, , 3F
到那個位置時或許才能體會一二
09/10 12:58, 3F
推
09/10 13:14, , 4F
其他領域我不知道 生物醫學這塊領域 只能說臉皮厚
09/10 13:14, 4F
→
09/10 13:17, , 5F
什麼RD 什麼研發能力 根本不適用生醫領域實驗室
09/10 13:17, 5F
→
09/10 13:18, , 6F
生醫領域是用一個人的人生在換取少的可憐的data
09/10 13:18, 6F
→
09/10 13:19, , 7F
除非經驗資歷已經夠老 可以用腦袋跑western PCR confocal
09/10 13:19, 7F
→
09/10 13:20, , 8F
要不然光說不做的人 就是臉皮厚 將來底下的人只會更慘
09/10 13:20, 8F
→
09/10 13:21, , 9F
因為生醫實驗的結果不是定律 跟物理光電等實驗不一樣
09/10 13:21, 9F
→
09/10 13:23, , 10F
這也是為什麼 在這塊領域有的PI會有一堆rediculous的想法
09/10 13:23, 10F
→
09/10 13:24, , 11F
這就是因為他在年輕時實作經驗不夠
09/10 13:24, 11F
→
09/10 13:24, , 12F
假如這塊領域有好的想法 出一張嘴就可以的話
09/10 13:24, 12F
→
09/10 13:25, , 13F
那一堆醫生早就發了一堆nature science cell
09/10 13:25, 13F
→
09/10 13:27, , 14F
也不會發生一堆醫生 常常在找新的研究助理
09/10 13:27, 14F
→
09/10 13:29, , 15F
我想是因為領域不同的關係 我也不是刻意針對原po
09/10 13:29, 15F
→
09/10 13:30, , 16F
每個領域有不同的情形
09/10 13:30, 16F
→
09/10 13:35, , 17F
我不是postdoc, 領域也不是生醫, 在我們的領域有的postdoc
09/10 13:35, 17F
→
09/10 13:35, , 18F
會真的做實驗, 有的專門寫paper, 很難說...
09/10 13:35, 18F
→
09/10 13:38, , 19F
我只是要提醒開題的原po, 這種事情等到出去工作以後太常見了
09/10 13:38, 19F
→
09/10 13:38, , 20F
不需要去鑽牛角尖, 做好自己的本分就好...
09/10 13:38, 20F
推
09/10 14:39, , 21F
引喻失義。postdoc 本質是訓練 跟業界中低階主管是兩回事
09/10 14:39, 21F
→
09/10 14:40, , 22F
更不用說 業界小主管如果指嘴砲不作事 還不給抱怨？
09/10 14:40, 22F
→
09/10 14:40, , 23F
怪不得台灣 "競爭力" 在世界上名列前茅
09/10 14:40, 23F
→
09/10 14:41, , 24F
欺上瞞下是應該 你不爽是你悲哀嘛
09/10 14:41, 24F
→
09/10 14:43, , 25F
欺上瞞下是基本功阿
09/10 14:43, 25F
→
09/10 15:04, , 26F
哪裡兩回事? 實驗室postdoc對老師負責, 老師滿意就好, 你管
09/10 15:04, 26F
→
09/10 15:04, , 27F
他工作內容是只要寫paper還是要進lab實驗...?
09/10 15:04, 27F
→
09/10 15:08, , 28F
就算你不滿他工作太爽, 老師都沒出聲了, 你氣啥...?
09/10 15:08, 28F
→
09/10 15:08, , 29F
出去沒競爭力, 是該postdoc的事.....
09/10 15:08, 29F
推
09/10 17:27, , 30F
基本上拿業界來比根本有問題...你去工作每個月都有薪
09/10 17:27, 30F
→
09/10 17:27, , 31F
水吧...如果現在博後的成果都靠下面的做，自己坐享其成
09/10 17:27, 31F
→
09/10 17:28, , 32F
那就像你當工程師做得要死，每個月的薪水都匯到副理
09/10 17:28, 32F
→
09/10 17:28, , 33F
經理的戶頭裡
09/10 17:28, 33F
→
09/10 17:29, , 34F
走學術都知道除非CNS期刊，剩下的期刊不是通訊作者不是
09/10 17:29, 34F
→
09/10 17:30, , 35F
第一作者...其他排序根本沒啥意義...
09/10 17:30, 35F
→
09/10 17:31, , 36F
像這種成果一人獨得的情況，第一作者自己不親力親為
09/10 17:31, 36F
→
09/10 17:32, , 37F
你就想想去工作時薪水都匯到別人戶頭裡的感覺...
09/10 17:32, 37F
→
09/10 17:33, , 38F
大家都這樣做不代表是對的...奴役下面的人的無恥行為
09/10 17:33, 38F
推
09/10 17:37, , 39F
為了自己的前途犧牲底下人的前途..這種事學術界9成Lab
09/10 17:37, 39F
→
09/10 17:37, , 40F
都會發生..現在你面臨升等危機..你會為了學生前途放他
09/10 17:37, 40F
→
09/10 17:38, , 41F
出國念博班..而不把他留下來幫你多發幾篇以求升等嗎?
09/10 17:38, 41F
→
09/10 17:39, , 42F
當你決定犧牲學生以成就自己時，接著只會找似是而非的
09/10 17:39, 42F
→
09/10 17:41, , 43F
狗屁歪理以安自己的良心..等到爬到夠高時...
09/10 17:41, 43F
→
09/10 17:42, , 44F
已經催眠到相信自己的歪理是對的..接著就是大家所看到
09/10 17:42, 44F
→
09/10 17:42, , 45F
目前大部分教授的嘴臉...他們不是沒良心....
09/10 17:42, 45F
→
09/10 17:43, , 46F
他們只是從助理教授起就在告訴自己..犧牲學生成就自己
09/10 17:43, 46F
→
09/10 17:44, , 47F
是對的事...這才是學術的常態= =
09/10 17:44, 47F
推
09/10 19:05, , 48F
推文扯遠了 跟他回文的內容不太一致 所謂的做事不代表
09/10 19:05, 48F
推
09/10 19:08, , 49F
就是batch work
09/10 19:08, 49F
推
09/10 19:12, , 50F
至於這樣的博後出來工作會遇到什麼問題本就不是這裡的
09/10 19:12, 50F
→
09/10 19:12, , 51F
重點
09/10 19:12, 51F
→
09/10 19:13, , 52F
如果三年沒產出老闆還是繼續用他的話 那很有可能是老
09/10 19:13, 52F
→
09/10 19:14, , 53F
闆接受他的工作績效 而這工作績效或許就是督促監督碩班
09/10 19:14, 53F
→
09/10 19:15, , 54F
生出data啊 或許有人會認為這種博後不配叫博後 但畢竟
09/10 19:15, 54F
→
09/10 19:15, , 55F
這就是成立的雇傭關係 博後可不是對學術負責是對老闆負
09/10 19:15, 55F
→
09/10 19:15, , 56F
責
09/10 19:15, 56F
推
09/10 19:19, , 57F
而且換個方面想此文一開始即是該碩班生對該博後的觀察
09/10 19:19, 57F
推
09/10 19:22, , 58F
既是觀察 那就未必是全貌啊 我想這篇回文是這意思
09/10 19:22, 58F
推
09/10 20:26, , 59F
出去工作了 我也推你
09/10 20:26, 59F
→
09/10 22:06, , 60F
沒錯L大的意思差不多就是我的意思, 該實驗室博後的工作績效
09/10 22:06, 60F
→
09/10 22:06, , 61F
是老師給的, 不是"學生"給的, postdoc對老師負責, 不需要對
09/10 22:06, 61F
→
09/10 22:07, , 62F
那些學生有什麼交代, 至於這樣的博後強不強, 該博後自己接下
09/10 22:07, 62F
→
09/10 22:07, , 63F
這份工作的時候就自己該想清楚.....
09/10 22:07, 63F
→
09/10 22:10, , 64F
至於樓樓上的L大講的掛名學術倫理, 基本上我也很不恥, 小弟
09/10 22:10, 64F
→
09/10 22:11, , 65F
以前在唸PhD的時候也很不屑這種行為, 但這跟開文原po講的無
09/10 22:11, 65F
→
09/10 22:11, , 66F
關, 所以我也沒意見...
09/10 22:11, 66F
※ 編輯: klwei 來自: 111.251.177.58 (09/10 22:24)
→
09/11 01:55, , 67F
出去工作領人家薪水跟當碩博生是兩種身分吧...
09/11 01:55, 67F
→
09/11 01:56, , 68F
總覺得之後回文會越來越脫離主題所以也懶得打太多字了
09/11 01:56, 68F
所以沒順著你的意, 跟著你一起罵就是脫離主題了嗎??
→
09/11 10:13, , 69F
你知道你跟他們是兩種身分就好, 你就乖乖唸書, 那些postdoc
09/11 10:13, 69F
→
09/11 10:14, , 70F
也是在工作, 他們的身分跟你不同, 至於你要不要受那些博後
09/11 10:14, 70F
→
09/11 10:15, , 71F
指揮, 是你老師說了算, 你也可以不聽話阿, 但是那些博後不聽
09/11 10:15, 71F
→
09/11 10:15, , 72F
老闆的話是會被火掉的...
09/11 10:15, 72F
→
09/11 10:16, , 73F
還有, 我是已經"出去"領人家薪水沒錯, 但是貴lab博後一樣在
09/11 10:16, 73F
→
09/11 10:17, , 74F
領薪水, 他們拿的是員工證你拿的是學生證
09/11 10:17, 74F
推
09/11 11:22, , 75F
推原po 第六行
09/11 11:22, 75F
推
09/11 19:54, , 76F
心態是認同klwei大，but或許不同領域情況不太一樣
09/11 19:54, 76F
推
09/12 01:13, , 77F
看到你的第六行就知道話題根本是兩個世界
09/12 01:13, 77F
→
09/12 01:14, , 78F
還有請記得不是所有唸書的人都沒去業界工作過
09/12 01:14, 78F
很好阿, 也不是所有在業界工作過的人都沒唸過碩士 我以前唸博班時, 跟在職博班的學長感情好的很 我喜歡聽他們遇到事情不同的看法 你會發現那些在外面工作的老油條真的圓融很多 我也學到很多, 不好嗎? 在實驗室不只是在學技術, 還必須學習很多做人做事的道理 這些道理會跟著你一輩子
推
09/12 03:58, , 79F
所以樓上把學生當作營生的工作?
09/12 03:58, 79F
推
09/12 04:10, , 80F
若非被第六行戳到痛處，重點應該放在本文的第五行吧
09/12 04:10, 80F
→
09/12 10:27, , 81F
哈 對阿 重點就幾個字而已, 其他都廢話
09/12 10:27, 81F
※ 編輯: klwei 來自: 114.37.131.163 (09/12 10:49)
推
09/12 11:58, , 82F
推重點第五行....又 postdoc好像實驗室裡的後母
09/12 11:58, 82F
→
09/12 12:00, , 83F
孩子都大了 也不好管教 人家堵你一句 我不是你生的 怎麼教
09/12 12:00, 83F
推
09/12 15:43, , 84F
k大都過來人了 何必跟年輕人一般見識 降低自己的格調
09/12 15:43, 84F
→
09/12 17:04, , 85F
放假在家無聊阿, 明天開工自動消失 XD, 這系列文章足以做為
09/12 17:04, 85F
→
09/12 17:05, , 86F
現在還在唸博士的同學借鏡, Dr xxx真的只是包袱不是光環
09/12 17:05, 86F
→
09/12 17:05, , 87F
既然別人叫你一聲博士, 就要永遠努力保持競爭力, 不然下場
09/12 17:05, 87F
→
09/12 17:05, , 88F
就是現在這樣, 被小一輪的小弟弟小妹妹瞧不起...
09/12 17:05, 88F
‣ 更多 klwei 的文章
文章代碼(AID): #1EQkjNr1 (PhD)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 6 之 24 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共24篇)
‣ 更多 klwei 的文章
文章代碼(AID): #1EQkjNr1 (PhD)