Re: [轉錄] 教授的價格與價值 @邱天助

看板PhD作者 (Alama)時間14年前 (2010/02/08 10:31), 編輯推噓19(19推 0噓 62→)
留言81則, 16人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《uus (亞典波羅)》之銘言： : http://ppt.cc/nWth : 教授的價格與價值 : 2010-02-08 中國時報 【邱天助】 : 　 : 為挽留國內優秀人才、延攬國外名師，教育部與國科會正在研擬大學教授「彈性薪 : 資專案」，未來頂尖教師可望月領超過二十萬元，名師薪資甚至將無上限。這種用 : 錢留人與差異薪資的政策，似乎已成為目前高等教育的主流聲音，鮮少有反對意見 : 。 不過這個政策忽略了很重要的一個區塊:吸引優秀新血 我看能符合所謂彈薪的恐怕都是快六十歲的某個小族群了. 這些人恐怕本來有的沒的 收入(各樣的顧問,召集人,董事...)本來也就不少了. 當然彈薪算是對他們成就得再度 肯定. 只不過他們巔峰多半都已過了. 了不起就是再稍微衝個十年吧. : 　 : 比起香港、新加坡，台灣大學教師的薪資結構確實偏低，甚至不如學校職員或中小 : 學教師。即便如此，仍然有不少有理想有抱負的年輕學子，心甘情願的踏上這條孤 : 獨、寂寞又漫長的學術生涯，所為何來？ : 　 中小學教師至少還有寒暑假. 上輔導課還有額外的錢. 相形之下,助理教授的寒暑假 只是美其名而已. 算起來真的不見得比中小學教師高多少. 當然是可以去外面兼一堆 計畫賺外快...但若純以教育的角度來出發,這好像並不是一個好現象. : 近年來，台灣的高等教育逐漸走向新自由主義的市場化路線，在全球化的脈絡下， : 由於高薪的引誘，大學教授可能變成游移在國際學術市場的勞動者，不久之後，可 : 能會出現知識勞動的經紀人，負責合約兜售與薪資報酬的談判工作。當然，「一分 : 錢一分貨」，這些因高薪而跳槽的學者，未來也可能遭受資本主義學術市場剝削的 : 命運；以薩伊德的話來說，更可能造成文化認同與「流離失所」（diaspora）心理 : 困境。 不是未來才會受資本主義學術市場剝削. 一直以來都是這樣啊. 我們一流的人才多半 都留在美國,至少都會先做個幾年,然後也許是因為有家庭因素或老了要退休了,才會 回來台灣. 這個你看我們中研院院士的組成就知道了. 當然一般民眾大概也搞不太清楚這個有甚麼差. 反正都是教授,不都是在教書的,院士 跟沒院士有差嗎? 可能還認為說台灣大學很多啊,教授也很多啊,就當作是外銷一些勞 工去美國好了. : 　 : 按照資本主義的經濟邏輯，不同工不同酬、依績效行賞是天經地義的制度。然而， : 這種差異薪資的計算，必須以客觀可以衡量的數據為指標。以當前台灣的高等教育 : 評鑑制度，所謂「頂尖教師」的薪資，所謂Ａ咖、Ｂ咖，如果只能以SCI、SSCI論 : 文量數，或教學評量表得分，做為核薪依據，只會再度鞏固西方學術霸權、落入量 : 化的迷思，也陷入工具理性過度使用的弊病，未來，將會造成高等教育另一場災難 : 。 如果我們的人才水準夠高. 用SCI倒也無彷. 事實上美國學術界也有很多弊病,問題, 但人家素質夠高,所以還是能產出些能看的東西. : 　 : 其實，薪資並非大學教師唯一的考量，許多人更重視的是研究環境、學術氛圍、個 : 人成就與社會使命感。台灣大學教師的薪資結構，確實有改進的空間，以資本主義 : 市場競爭的思維，也很難去反對彈性薪資的擬議。然而，如果因為這種制度的施行 : ，養成大學教師的「市場性格」，隨時「待價而沽」，或是因而變成製造論文的研 : 究機器，本身成為生命救贖的對象；未能創造社會價值，更失去知識份子的人格、 : 骨氣與理想性；甚至，教育部以為錢是萬能，忽視對當前不良制度的根本改革，應 : 是關心高等教育發展的人士所不願樂見的。 也不用打這麼多高空啦. 我覺得台灣如果真有心要提升人才水準,提升大學水準. 該做的很簡單. 就是把整個學校的薪資結構往上shift到能跟美國競爭. 講再多都沒有用的. 要吸引人才,or keep人才. 待遇絕對是第一要件. 其他的甚麼研 究環境,學術氣氛都是之後才要做的 (老實說,你如果是三流人才居多? 我就不信你有 甚麼方法可以先造出一流的研究環境? 邏輯很有問題啊) : 　 : （作者為世新大學社會心理學系教授） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.129.129
→
02/08 11:13, , 1F
台灣不是博士多到找不到工作嗎?怕啥!
02/08 11:13, 1F
推
02/08 11:59, , 2F
我學費不用付,生活費一年80幾萬,比助理教授薪水還高
02/08 11:59, 2F
→
02/08 11:59, , 3F
更不要講博後,沒有老婆小孩,就能夠存不少錢.
02/08 11:59, 3F
→
02/08 12:00, , 4F
助理教授很多都有家庭,拿那種可悲的薪水,誰要回台灣
02/08 12:00, 4F
→
02/08 12:01, , 5F
p.s.我並無炫耀或歧視之意,但我身旁無人想回台找教職
02/08 12:01, 5F
推
02/08 12:04, , 6F
台灣學術界喔...博士過剩 少子化 倒閉潮 問題很多哩...
02/08 12:04, 6F
推
02/08 12:28, , 7F
我一個協同指導的教授 跟我說 他現在在"台大"的薪水
02/08 12:28, 7F
→
02/08 12:28, , 8F
跟她在念博士 當研究生的薪水差不多XD ..連臺大都如此..
02/08 12:28, 8F
→
02/08 12:29, , 9F
台灣要吸引人回來真的很難
02/08 12:29, 9F
推
02/08 15:51, , 10F
在國外有拿過獎學金或薪水的會動回臺念頭的真的少
02/08 15:51, 10F
→
02/08 16:34, , 11F
給樓上，大部份的教授，都有拿過獎學金，他們還不是回來了
02/08 16:34, 11F
推
02/08 16:47, , 12F
純推這篇回文~~相信很多人都知道排名前面的教授
02/08 16:47, 12F
→
02/08 16:47, , 13F
很多現在都是沒有戰力的~~但他們往往是加薪最多的
02/08 16:47, 13F
推
02/08 17:35, , 14F
國外1800 usd 還要扣稅 還是比台大助教授薪水少呀
02/08 17:35, 14F
→
02/08 17:35, , 15F
而且1800算是多的了 加上物價 最好是比台大薪水多啦
02/08 17:35, 15F
推
02/08 18:25, , 16F
信不信由你啦 那老師是女生 剛回國而以
02/08 18:25, 16F
→
02/08 18:26, , 17F
他是在聊天時隨口說的 以老師平時的為人 我不覺得他會騙
02/08 18:26, 17F
→
02/08 18:26, , 18F
人
02/08 18:26, 18F
推
02/08 19:11, , 19F
給 VIATOR, 我的確有跟一些教授聊過，其中在國外找不到
02/08 19:11, 19F
→
02/08 19:12, , 20F
工作只好回來的大有人在 (樣本全在臺大)
02/08 19:12, 20F
推
02/08 19:24, , 21F
另外給 powerlab506 兄，如果你搜尋一下本板"薪水標準
02/08 19:24, 21F
→
02/08 19:25, , 22F
統計"的討論串，可以發現稅後 1800$ 左右的也沒那麼少
02/08 19:25, 22F
→
02/08 19:55, , 23F
加兼課，博士生薪可到3w. in usa
02/08 19:55, 23F
推
02/08 19:56, , 24F
怎麼能直接拿美金或外幣跟台幣比呢?
02/08 19:56, 24F
推
02/08 19:59, , 25F
因為我們在比的是博生的薪水和助教授的薪水啊
02/08 19:59, 25F
→
02/08 20:13, , 26F
事實上光看博士生3w這點. 我們的外籍生,陸生政策我覺得就
02/08 20:13, 26F
→
02/08 20:14, , 27F
乾脆停掉吧. 我們開的價碼是招不到好的. 錢省下來大家分一分
02/08 20:14, 27F
→
02/08 20:14, , 28F
或許還有提振一下士氣的效果
02/08 20:14, 28F
→
02/08 20:17, , 29F
以目前的價碼大改只能撿歐美日港新不要的吧.
02/08 20:17, 29F
推
02/09 01:35, , 30F
博士生很多單身 助理教授很多都有家庭小孩 薪水還較少
02/09 01:35, 30F
→
02/09 01:36, , 31F
眾所皆知 助理教授要做各種系上雜事 還要拼升等
02/09 01:36, 31F
→
02/09 01:38, , 32F
要不是美國景氣差 誰想回來? 回來不外乎父母,生活習慣
02/09 01:38, 32F
→
02/09 01:40, , 33F
看到回來的動機,幾乎都是家庭.但回來後又後悔的,很多.
02/09 01:40, 33F
推
02/09 02:08, , 34F
有些推文是說，念完一定不能回台灣，不然會被說在國外
02/09 02:08, 34F
→
02/09 02:08, , 35F
找不到工作所以才回來的嗎?
02/09 02:08, 35F
推
02/09 09:28, , 36F
我只好出來平衡一下，回台灣任教很開心，同儕朋友
02/09 09:28, 36F
→
02/09 09:30, , 37F
也都漸漸回來了。教育台灣的下一代，感覺很有意義。
02/09 09:30, 37F
→
02/09 09:31, , 38F
我也只能摸摸鼻子，可憐他的無知。
02/09 09:31, 38F
→
02/09 09:32, , 39F
如果有人認為我們回來是因為在國外找不到工作,
02/09 09:32, 39F
→
02/09 09:32, , 40F
我也只能摸摸鼻子, 可憐他的無知.
02/09 09:32, 40F
→
02/09 09:37, , 41F
明明我們念博士之前, 不就知道不是為了錢而念了嗎,
02/09 09:37, 41F
→
02/09 09:38, , 42F
唸完後,不就是莫忘初衷的選擇自己覺得最有意義與興趣的job
02/09 09:38, 42F
→
02/09 09:41, , 43F
Money is never enough. 少欲知足會過得更快樂.
02/09 09:41, 43F
→
02/09 11:30, , 44F
要看總體趨勢. 另外殘酷的事實是我們的大學表現並不出色.
02/09 11:30, 44F
→
02/09 11:31, , 45F
如果不是人才的問題? 那根本的問題又是在哪裡?
02/09 11:31, 45F
→
02/09 11:32, , 46F
為了"教育台灣的下一代". 我們必須好好思考這個問題
02/09 11:32, 46F
推
02/09 12:11, , 47F
我反而覺得我若回台灣教書是在害學生
02/09 12:11, 47F
→
02/09 12:11, , 48F
台灣的基礎科學環境太差 學生跟我做研究畢業後失業
02/09 12:11, 48F
→
02/09 12:12, , 49F
我也沒有辦法為學生的人生負責 :(
02/09 12:12, 49F
→
02/09 13:27, , 50F
美國有較完整產業鍊，學術不作做應用很快。台灣學術不作就
02/09 13:27, 50F
→
02/09 13:28, , 51F
死路一條。但是少子化後學校根本沒有這麼多缺
02/09 13:28, 51F
推
02/09 17:21, , 52F
LAICHEN 兄我要向你致敬，因為我看過更多的是唸書期間
02/09 17:21, 52F
→
02/09 17:21, , 53F
口口聲聲說將來要回臺灣可是一找到工作就留下來的人
02/09 17:21, 53F
推
02/10 06:18, , 54F
向LAICHEN致敬+1. 比較差的環境, 還是要有志願的人才
02/10 06:18, 54F
→
02/10 06:18, , 55F
去努力把它變好. 不然, 難道鼓勵所有優秀人才通通離開
02/10 06:18, 55F
→
02/10 06:18, , 56F
台灣去找更高薪的工作嗎?
02/10 06:18, 56F
→
02/10 09:29, , 57F
其實如果大家都去找更高薪的工作，學術的薪水才會提升啊
02/10 09:29, 57F
→
02/10 09:30, , 58F
美國商院新進教授>12W, 其中一個理由就是找不到人
02/10 09:30, 58F
→
02/10 09:30, , 59F
生醫3-4W, 理由就是一堆人想幹，而且是想免費去幹
02/10 09:30, 59F
→
02/10 12:36, , 60F
不過重點是他們付得起. 我們如果不漲學費,大概也就只能做夢
02/10 12:36, 60F
→
02/10 12:39, , 61F
話說回來新聞說碩士起薪又掉一成了. 也算是我們大學效能
02/10 12:39, 61F
→
02/10 12:39, , 62F
無法跟國際競爭所造成的必然現象吧..
02/10 12:39, 62F
→
02/10 12:43, , 63F
經費不足,聘不起名師,招不到好學生,訓練不出頂尖人才
02/10 12:43, 63F
→
02/10 12:43, , 64F
企業因為沒有人才也就沒有競爭力,低毛利,低營收.
02/10 12:43, 64F
→
02/10 12:44, , 65F
員工苦哈哈..嫌薪水怎麼又縮水. 小孩更沒錢繳學費.
02/10 12:44, 65F
→
02/10 12:45, , 66F
學校經費更少. 品質繼續走下坡. 看來註定要去大陸當台勞了.
02/10 12:45, 66F
推
02/10 12:54, , 67F
供需決定交易價格,沒有交易的檢驗一向就存在不同的價值!
02/10 12:54, 67F
→
02/10 14:05, , 68F
其實只要有某個科系這樣廣告：來本系唸博，畢業保証月薪破
02/10 14:05, 68F
→
02/10 14:06, , 69F
十萬，我保証很多人才都會去唸了。這個年代不是意識形態的
02/10 14:06, 69F
→
02/10 14:07, , 70F
年代。市場自已會汰掉它認為沒用的東西，只是台灣是規定大
02/10 14:07, 70F
→
02/10 14:08, , 71F
家都一樣而已。在歐美學術不見得是鐵飯碗，某某系不賺，收
02/10 14:08, 71F
→
02/10 14:08, , 72F
不到學生被裁掉是常聽到的事。
02/10 14:08, 72F
→
02/10 14:09, , 73F
那種情況下who care裡面的教授有沒有發過top journal paper
02/10 14:09, 73F
→
02/10 14:10, , 74F
整個社會是循環互助的,培育出的人才無助於提升經濟競爭力
02/10 14:10, 74F
→
02/10 14:10, , 75F
台灣把學術當宗教的現象很普通，反而ivy league一堆博士唸
02/10 14:10, 75F
→
02/10 14:10, , 76F
完不去學術
02/10 14:10, 76F
→
02/10 14:13, , 77F
就很難會有富裕的社會,各家庭付不起束脩也就是當然的事!
02/10 14:13, 77F
→
02/10 14:15, , 78F
台灣的PhD學術界已經跟西藏的喇嘛們快沒有不同還法力無邊
02/10 14:15, 78F
推
02/14 23:51, , 79F
推很有理想的言論,問題是現在走這條路的一堆失業!無欲知足?
02/14 23:51, 79F
→
02/14 23:52, , 80F
光是想到三十五歲搞不好沒工作.唸書期太長沒存款,就怯步了.
02/14 23:52, 80F
→
01/06 22:41, 5年前 , 81F
其實只要有某個科系這樣 http://yofuk.com
01/06 22:41, 81F
‣ 更多 Alamy 的文章
文章代碼(AID): #1BRtTgGU (PhD)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 Alamy 的文章
文章代碼(AID): #1BRtTgGU (PhD)