Re: [EU4 ] 1.21版開發日誌(4/25)

看板Paradox作者 (菰城公子)時間8年前 (2017/04/26 22:57), 8年前編輯推噓22(22推 0噓 14→)
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※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言： : 滿洲文化在中國大陸玩家長期的申訴下，終於被開除出中華文化組了 : 267年中國人民的血淚抗爭歷史終於得到p社的承認啦。 : 這幾天大陸各相關論壇和貼吧很多慶祝貼。 : 讓滿清去死！現在入關等於找死。XD 因為兩岸的現狀，導致大家在文化領域有一些差距。特別是對歷史問題。兩岸的差距 不是一般的大。近年來臺灣所謂的新史觀運動，也使得臺灣將關注點轉向所謂的臺灣 史，從而導致兩岸對於諸如蒙元滿清等，有著不少的差距。關注度也不一樣。 在中國大陸，最近15年，應該是從2005年開始，有一個新思潮。網絡使得大家普遍開始 重新審視滿清的歷史。上世紀六七十年流行的萬歷十五年等老明史已經乏人問津，新崛起 的諸如明朝那些事等新明史迅速傳播。人們重新開始看到明與清兩個一漢一滿，一華一胡 的政權。 滿遺一詞，原本是民國初期滿洲遺民，滿清遺老遺少等。新時期的滿遺指的是那些同情 滿清王朝，敵視明朝等漢人政權，否定辛亥革命等試圖維護滿清合法性，肯定滿清歷史的 這麼一群人。皇漢則是在新思潮中，持有漢本位思想的另一類民族主義者。 : 這次p社完全由滿遺變成反滿了。朝鮮北部歷史上應該是女直人的土地 : 但現在竟然昧著事實把他改成韓國文化。棒子一直在p社有很大影響力 : 一再的加強朝鮮。朝鮮應該是那個時代的屬國 國王都應該由天朝來決定 : : - 新增哈里發機制,開局由馬穆魯克領有,但土雞等伊斯蘭政權可爭奪之 朝鮮半島，無論是箕子朝鮮還是衛滿朝鮮，都是中國人在朝鮮半島北部建立的蠻族國家。 實際上，箕子朝鮮和衛滿朝鮮的人民大部分是扶余等漁獵民族。說白了就是沒有民族屬性 的原住民。也可以說是女直人。因為女直其實不是民族。而是一群漁獵的原住民。 而今日所謂的朝鮮，韓國。他們的祖先是半島南部的三韓部落。大概是在唐朝時期統一成 了新羅。新羅之後又建立了高麗。真正奠定朝鮮民族的文化和歷史的是朝鮮王朝。 朝鮮王朝是明初建立的政權。但那時候半島北部實際上是無主地。明朝想設了鐵嶺衛，以 收復漢唐故地。但很顯然，朝鮮王朝的事大主義和隋朝的歷史教訓讓朱元璋將鐵嶺衛放到 遼東。 此時的朝鮮王朝實際統治地區主要是大同江 甚至是漢江以南。北方大量的是女直人原 住民無固定政權的漁獵區。朝鮮人在明人的默許下，不斷向北推進，侵吞了不少女直 的土地。 實際上朝鮮人比剛剛從蒙元鐵蹄下解放出來的漢人更懂怎麼經略遼東。畢竟從幽云十六州 丟掉之後，到明朝建立。漢人幾百年基本沒有涉足過遼東。連燕國故地都丟了。所以明朝 經營邊疆的有不少朝鮮人將軍。歷史後來也證明，漢人生疏的遼東恰恰是漢人天下最大 的威脅。 朝鮮在明朝時代對于遼東的擴張一直在進行。甚至到了同樣是漁獵的女直人建州入關， 曾經欺壓過野人女直的朝鮮也沒有停留經營遼東的腳步。 朝鮮人甚至跨過了鴨綠江，大量移民到滿洲人聖地長白山附近。 至今，長白山地區的朝鮮人以及長白山的天池，都還有領土糾紛。 實際上這就是朝鮮人（三韓人）在過去700年不斷北進擴張的歷史產物。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.125.174.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1493218677.A.5C6.html
推
04/26 23:07, , 1F
女直?女真?女直?女真?
04/26 23:07, 1F
女直 就是女真
推
04/26 23:07, , 2F
或許不要說兩岸，台灣自己的史觀差距也就蠻大的。你
04/26 23:07, 2F
→
04/26 23:07, , 3F
所謂的「新史觀」並不是只有關注台灣史這個面向，同
04/26 23:07, 3F
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04/26 23:07, , 4F
樣還有跳脫原本大中國史觀來重新看滿洲/清、蒙元或東
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亞史的現象。
04/26 23:07, 5F
滿洲人以及研究滿洲人的外國學者，也有新清史的思潮。 新清史雖然夾代了私貨，但確實比政治正確的滿人漢化學說，以及中華民族說要客觀。 當然新清史的立場 我們漢人是不支持的。
推
04/26 23:08, , 6F
長知識了 推
04/26 23:08, 6F
※ 編輯: huzhou (125.125.174.80), 04/26/2017 23:17:01
推
04/26 23:24, , 7F
新清史又是什麼
04/26 23:24, 7F
推
04/26 23:37, , 8F
新清史就是跳脫以往中國漢人朝代觀念，以多民族帝國的角度
04/26 23:37, 8F
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04/26 23:37, , 9F
來研究清朝
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04/27 00:43, , 10F
真直兵丘
04/27 00:43, 10F
推
04/27 00:56, , 11F
燕雲十六州在中國叫幽雲十六州阿
04/27 00:56, 11F
推
04/27 01:04, , 12F
推這一篇 雖然根本版關係不大 XD
04/27 01:04, 12F
推
04/27 01:07, , 13F
了解
04/27 01:07, 13F
推
04/27 01:09, , 14F
推
04/27 01:09, 14F
推
04/27 02:31, , 15F
推！
04/27 02:31, 15F
推
04/27 10:17, , 16F
請問早期北朝鮮不開發不住人原因是什麼？
04/27 10:17, 16F
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04/27 10:18, , 17F
那邊土地太貧壤嗎？
04/27 10:18, 17F
住人啊。原住民。臺灣不也是到了明末才開始有文明嗎？難道能說臺灣不住人？ 北部朝鮮，早期有箕子朝鮮和衛滿朝鮮。他們實際上是少量的中國貴族 統治 原住民。 長期與中原隔離，實際上他們也退化成蠻族國家。 實際上這個現象全世界都是如此。中國春秋時代也是周人貴族統治廣大的殷商原住民。 逐漸發展成文明國家。 住人和發展，和形成歷史文明是兩回事。臺灣的歷史只有400年，不代表臺灣這個島 在400年前不住人。原住民也是人，但他們幾乎是遵循本能生活。產生的社會文明 非常有限。我們一般這種低等的人類社會稱為文明。沒有多少文明的原住民其實也談不上 是什麼民族。 ※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 04/27/2017 18:02:42
推
04/27 18:01, , 18F
當時漢人不就是清國奴嗎 中原就是滿人的殖民地阿
04/27 18:01, 18F
推
04/27 18:56, , 19F
意思是，北朝鮮跟中國接壤卻不開發，反而開發中南朝鮮
04/27 18:56, 19F
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04/27 18:57, , 20F
中間隔著一大片原住民區域不是很怪嗎
04/27 18:57, 20F
推
04/27 19:18, , 21F
因為海運發達所以可以直達平原居多的南朝鮮但無法跨越
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崇山峻嶺到達北朝鮮吧
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推
04/27 22:42, , 23F
明朝之前，移民跟秦漢遠征都是走海路？
04/27 22:42, 23F
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04/28 09:21, , 24F
殷商是野蠻人...我笑了
04/28 09:21, 24F
推
04/28 11:15, , 25F
看定義呀 也許是指封建主義的典範還沒出
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04/28 11:36, , 26F
未見於史冊就說沒文明，說到底還是漢人中心沙文主義
04/28 11:36, 26F
推
04/28 14:52, , 27F
高度文明本來就看不起低的，自古如此
04/28 14:52, 27F
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04/28 19:11, , 28F
自古如此 現在就可以這樣嗎？
04/28 19:11, 28F
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雖然在本版這樣說不太好，但台灣不也看不起對岸的文明
04/28 19:49, 29F
推
04/28 19:51, , 30F
樓上你得到他了
04/28 19:51, 30F
推
04/29 01:23, , 31F
甚麼時候了？ 文明看不起？哪裡？
04/29 01:23, 31F
推
04/29 01:25, , 32F
你說的臺灣是指ptt八卦版嗎？
04/29 01:25, 32F
推
04/29 08:56, , 33F
什麼年代了 你還在華夏以外都是蠻族 你才是蠻族 你全家
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04/29 08:56, , 34F
都蠻族
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並不是說中華以外都蠻族。而是定居和文字才是文明的象征。社會組織度達到一定水準 才能叫文明。一個不存在政權和行政的野人原始社會，我們不能稱它是文明
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04/29 12:48, , 35F
原po中國人（蓋章）
04/29 12:48, 35F
推
04/30 02:10, , 36F
一整個八卦版眾出沒的概念
04/30 02:10, 36F
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 05/01/2017 15:21:26
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