Re: [心得] HOI4心得:英法姑息德國是不得已

看板Paradox作者 (Sheep)時間7年前 (2016/10/17 20:28), 編輯推噓9(9011)
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※ 引述《lordwithme (主與我同在)》之銘言: : 歷史上英法在1939年之前姑息德國的作為 : 許多人批評為姑息或綏靖 : 但是透過玩HOI4的經驗 : 發現英法當時真的沒有什麼能選擇的 : 依HOI4的模擬結果當時英法陸戰的實力 : 只要能在西線擋住德國就算贏了 : 更何況南邊還要對付義大利 : 最近開了一局鐵人擔任英國模仿這個情況 : 不簽慕尼黑協定,全力保證捷克 : 但捷克深處歐洲內陸 : 英法軍隊完全幫不上忙 : 雖然英國派出全體空軍幫助 : 捷克還是在一個月內投降了 : 西線齊格飛防線也難以突破 : 整個變成一場靜坐戰的提早上演 : 接著英義在北非及地中海上戰鬥 雖然可以佔上風 : 但為了保衛波蘭,英國決定走險棋入侵東普魯士 : 很幸運地該地一兵一卒都沒有 : 德國海軍太弱也因此無法派軍支援 : 情勢「看起來」一片大好 : 但當英國派遣其近乎全軍的45個師團陸軍前往東普魯士駐屯 : 波蘭被宣戰的時候 : 英軍也快速進入東線陣地 : 整個防線還是不可思議的脆弱 : 華沙陷落後整個波軍就投降了 : 當地英國45個師團面臨被全滅的可能 : 只好提前結束這一局 : 這證明當時英法並不如後世歷史學家所說得白癡 : 不如全力守好西線才是王道 : 也發現HOI4的模擬效果其實蠻強的 : 撇開海空戰的模擬頗為落漆之外,要在陸戰改變歷史其實並不容易 假設我今天要做一款遊戲模擬布匿戰爭的漢尼拔 我只要在一開始給漢尼拔一個絕對優勢的buff,讓他在一開始戰無不勝 等到軍隊開到羅馬時再給羅馬防禦buff讓羅馬攻不下 最後在扎馬會戰給羅馬人buff大敗迦太基,其他什麼條件都一樣 單靠一系列的buff我就可以模擬出歷史結果 問題是這樣的模擬會趨近於現實嗎? 基本上目前遊戲要模擬出史實就是要靠buff 因為你沒有能力去蒐集這麼多參數,就算收集很多參數也不知道怎麼模擬 知道怎麼模擬電腦也不一定跑得動,跑得動也不一定會趨近於歷史結果 當漢尼拔在坎尼面對敵軍時,他認為自己勝算是多少? 你若是他身旁的將軍,你又覺得勝算是多少? 你不會說:阿~太好了我們有一個五星神將穩贏不輸啦 同樣漢尼拔在圍羅馬城時他覺得羅馬人會投降的機率又是多少? 他不會說:啊~我看到敵人buff了,每個人都信心滿滿不投降,看來我們勝算不大 是什麼因素造成羅馬人死不投降?或者更要質疑難道真的是羅馬人死不投降才逆轉的嗎? 難道希特勒注定在東線失敗嗎?還是說史達林也有機會和法國一樣一開始輸了就中離不玩? 這些問題很難回答,但是一個buff可以解決很多問題 或者舉一個更極端的例子 在托勒密的地心說當中,我可以不斷的加入新的圓來fit觀測結果 在日心說發展成熟之前,這樣一直加圓上去是個不錯模擬 其實在現代科學當中也是常有的狀況,一直加參數去fit實驗,未必就是接近現實 更何況是無法重複實驗的歷史 所以總結來講,為了得到歷史結果,我永遠都可以用buff的方式來得到 但那終究只是遊戲上的一個方便但又不失趣味的方式而已 怎樣的buff才叫做現實,是永遠沒有答案的 因為我們永遠不知道英法要是早戰希特勒到底撐不撐得住 我們永遠不知道要是法國人繼續抵抗下去閃電戰能不能繼續成功 我們永遠不知道史達林要是中離希特勒會不會征服世界 就像我常常跟我爸開玩笑說,你為什麼不趁當初蘋果股票大跌時買進 要不然我現在早就是億萬富翁了 我爸就回我:挖阿災~我怎知道蘋果後來會起死回生阿 我今天也可裡來做一個蘋果風雲的遊戲,在賈伯斯回蘋果後給一個大Buff讓蘋果賺大錢 完全歷史結果,但.....難道賈伯斯後來突然開竅嗎? 挖阿災~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.81.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1476707290.A.B2D.html

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實際上漢尼拔並沒有包圍羅馬城,他只有一次帶著部隊
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到羅馬城下然後又掉頭離開了XD
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這種東西本來就是結果論,拿漢尼拔當例子的話,我覺得
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最關鍵的參數在於「羅馬聯盟」的向心力,只要把這個
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參數調高,漢尼拔就必然會失敗
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我只知道他為了繞背走沼澤,不得不把眼珠子挖出來 (抖)
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新手請教一下 buff跟nerf到底是甚麼阿 常看到
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buff應該是增益效果
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羅馬的地方勢力不給漢尼拔補給,就像中國各朝代能改朝換
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代,就是與地方勢力相結合
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Buff = 改強 Nerf = 改弱
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我突然很好奇有沒有點historical的差別有多大?
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10/18 00:33, , 13F
求教
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不開Historical,德奧合併有可能失敗,法國很容易赤化
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同意這篇,要趨近真實就是只能製造出一堆固定事件
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因為你根本沒辦法模擬
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不開Historical就是AI不會造設定的順序點專注
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最常看到的就是波藍自組陣營 偶爾看到法國組小同盟
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不過非Historical德國通常都比較慘就是了 XD
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是啊,以我們後人的後見之明,當然會推翻史實來玩
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文章代碼(AID): #1O1CFQij (Paradox)
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