Re: [CK2 ] 論CK2新版架構下中國的可能樣貌

看板Paradox作者 (滷肉飯超人)時間9年前 (2015/07/27 20:42), 8年前編輯推噓17(17推 0噓 30→)
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※ 引述《gostjoke (鬼笑話)》之銘言： : 中國模組有4個大問題 : 1.宗教領地 中國沒這東西 剛好相反,中國到處都是這個東西 一個行政區,不以血緣為繼承條件,取而代之的是黑箱作業的選舉,這不就是中國的制度嗎 城市還是城市,城堡就改個名子當各地的兵營就好了 : 2.八世紀到1368 剛好是唐朝到明初 : 唐朝還算簡單 : 宋朝被部分史學家認為是一大革新 - 唐宋革新 : 唐朝是還是算封建一種 : 北宋 基本上算 官僚中央集權制度 標準的只知有華夏而不知有天下,事實上在p社遊戲的時間段有巨大政治革新的不只唐宋 加洛林歐洲與後加洛林時代是部落到封建的重大改變,CK2什麼反應都沒有 阿拉伯時代跟波斯時代的伊克塔(Iqta)政體是封建到集權的重大轉變,CK2什麼反應都沒有 最誇張的莫過於30年戰爭,民族國家的成形直接改寫了現代政治格局,P社乾脆把這件事提 早 了200年 其他像是VIC2的衣索比亞列王紛爭,EU4馬雅的城邦政治就更不用提了 中國並沒有那麼重要,其他bug你都玩得那麼開心,這P社做個魔幻中國也能賺飽飽 何況在外國人眼中,宋代的正統中國其實是遼國,剛好遼國也有藩鎮的概念 元朝乾脆直接四大汗國,明初朱元璋又大封諸子為王 在我看來CK2做封建中國根本就沒有問題 : 3.沒有直轄領的概念 跟頭銜的概念 : 中國的封建跟西方迥然不同 : 唐朝 後期的藩鎮割裂還可以免強用直轄領的概念 : 宋朝後就沒這東西 除了南宋時有部分武裝割據 但他們也都不能自己封侯 這個上一條講得一樣吧,中國的封建跟西方迥然不同.... 愛爾蘭的封建跟英格蘭的封建也迥然不同阿/_>\ : 4.國力太強大 : P社一直以來的問題 : 中國只要是盛世時基本上臣子就不敢亂動 : 藩王還可能搞叛變 但歷史上藩王盛世叛變成功 就那麼一次...(明惠帝哭倒) : 如果中國沒nerf 肯定可以打到葡萄牙去... 跟EU4一樣,把中國地區做的粗放一點,再加個超級腐化制度或厭戰制度 新DLC24.99刀!! 我比較擔心P社會不會做過頭連台灣都做出來 然後歷史課綱就要改成16世紀台灣地狹人稠,人口密度世界最高XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.45.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1438000960.A.3A2.html
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我認為最大的重點是CK2的年代 中國跟西方毫無交集
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硬要把中國做進去也很沒意義
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樓上，蒙古西征。史上首次東西文化的大規模交流。
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這就牽扯到蒙古人到底是不是中國人了ww 在對岸有個學名叫皇漢衝突
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覺得CK2有點走偏了，應該是把原本的世界擬真度提高
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而不是把世界越擴越大，但失去了CK的本質
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兵營代替城市 這概念很奇怪
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不是啦ww 城市還是城市,兵營代替城堡,行政區(州,省...)代替主教區 我寫的有那麼難懂嗎QQ ※ 編輯: AdwaSgibin (1.163.45.160), 07/27/2015 22:22:28
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個人非常喜歡亂入，所以期待中華文化與阿茲提克混一下血XD
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不好意思 我剛在上課 可能沒看好
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我覺得主教區應該要改掉 畢竟中國真的沒有宗教領地
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其實唐朝時佛寺是有很多土地的
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後來皇帝為了壓制佛教勢力才會有「滅佛」的行動
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樓上這麼說也是啦 唐武宗的確幹過這事
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可是到宋朝就沒了 儒教又不能算真正的宗教= =
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所以這就尷尬點 西方中古跟近世分歧點在14~15世紀
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中國則普遍被視為在五代十國到宋之際 中國領先兩三百年
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西歐的政治改革普遍認為發生在17世紀中葉,西伐利亞之前是封建國家,貴族互動 之後卻是民族國家,國際互動,換句話說P社連西歐的政治變革都沒處理好了,我不看好他會 處理中國的
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CK尾端剛好又在進入明王朝 所以很麻煩
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再來,你忽略P社的立場了,你顯然認為宋朝是中國的正統王朝,因此中國的機制應該以宋朝 為準 然而歐洲人普遍認為這段時間的正統王朝是: 唐->遼->金->蒙->明 你忘記"契丹"這個詞在歐洲的影響力了 換句話說唐藩鎮,遼兩院,蒙汗國,甚至明朝初年朱元璋還大封諸子為王 中間只有金元曾短暫改革成漢制,問題是又沒有改得很徹底 金朝時北方基本羈縻,南方漢地還要搞定民族衝突 元朝時光內亂就飽了 因此在769~1453年之間使用封建制度其實是很科學的,沒什麼好吐槽
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蒙古只是媒介，重點在東西文化交流
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你把教區改成衙門不就好了,我寫的有這麼難懂= =
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應該說中國的國家運作模式類似歐洲的"宗教領"，但是裡面
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缺乏所謂的"宗教味"，就是把宗教拿掉的羅馬教宗系統，而
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且所以"主教"(xx使)一概臣屬於皇帝。
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三大建築裡城市還是城市；教堂改成衙門；城堡改為軍營。
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然後佛寺變成只不過是城市裡面的附屬建築這樣？
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我覺得宋朝皇帝應該還可以任命王級總督(置制使？)擔任作
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反正在eu儒就是個教 不認為在ck反而會做個新的
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戰司令，之後可以等他死後歸還或用陰謀"封公爵"奪回王爵
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(王級總督)；這個封"公爵"其實是指ck2裡面的榮譽銜，不
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過應該要設定的貴一點，像是薪水每個月1塊錢之類。XD
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我覺得P社如果真的要做中國文化地圖 可能不會像各位想得
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那麼複雜 大概就是把類似的概念做名詞替換 城堡改軍營
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、教堂改寺廟、城市依然是城市 只要遊戲性上大致相通我
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覺得P社就很佛心了
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畢竟做遊戲不是真的在考究歷史 每個都要做得絲毫不差也
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不符合製作成本
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樓上這樣說也是
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CK2是科幻遊戲啊 萬里受精 日落入侵
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萬里受精該改了 而且應該加入%%%抓來的 不要一定先納
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妾(?
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推這篇的觀念
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※ 編輯: AdwaSgibin (111.248.110.238), 07/28/2015 19:41:21
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不好意思我受正規歷史教育的 你講西方視遼為正統根本
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唬爛
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(看向24史)也許先統一中國人的想法會比較有說服力喔
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推
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儒教也算教的話，中國根本是皇帝為可世襲教宗的宗教國家
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P社:所以呢(看向哈里發
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是啊 連中國的正統都不統一了 西方怎麼可能統一為遼
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說謊不打草稿就算了 被糾正還要硬凹很難看
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自己拿不出證據可以先嘴別人拿不出證據
09/06 16:16, 47F
無聊看了一下發現我當時果然還是太激動了導致邏輯都錯亂了 這邊讓我自打臉一下吧,雖然應該沒什麼人會看到 我的意思是 不管你受過什麼正規教育,也不管學界怎麼認定的,問題是普通人還是認定遼為"主體" 不是正統,我甚至懷疑西方有沒有真正的"正統"概念,不過還是有不少人認定"遼是當是中國 的主體" 就算P社其實沒搞錯好了,他只要照著我的說法做一個然後在嘴砲一些"遼才是正統,宋朝是 偏遠地區"之類的鬼話就可以過關了,還不用系統大改 當然你也可以說我這是腦補,不過這系列文本身就是腦補吧XD ※ 編輯: AdwaSgibin (220.137.152.81), 10/09/2015 01:14:26
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