Re: [EU4 ] 多人連線臨時動議：遊戲規則的再思考

看板Paradox作者kaiteinomen (うみねこのなく頃に)時間9年前 (2015/07/07 16:56)推噓56(56推 0噓 391→)

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太好了結果要處理的事情比想像中還早解決所以早回家繼續PO吠蚊(啥) --------------------------------------------------------------- (續上篇) 再來,在此篇中我們來談"謊言"與"條約"的問題這既然是一個歷史模擬遊戲,自然需要與現實世界做對照以下問題請各位先思考看看: Q1. 現實世界的"條約"或"契約"是什麼玩意?什麼機制防止違反? Q2-1. 現實世界的"國內法"與"國際法","契約"與"國際條約"有何不同? Q2-2. 遊戲世界(尤其是EU4)的條約是那一種? Q3-1. 現實世界有沒有違反(或片面撕毀)國際條約的情形?違反後發生什麼事? Q3-2. 遊戲世界中撕毀國際條約的人會發生什麼事? Q4. 遊戲世界中的"規則"與"條約"有什麼不同? ------------------------------------------------- Q1. 現實世界的"條約"或"契約"是什麼玩意?什麼機制防止違反? 我不是法律系的,頂多就上過法學緒論,搞不好板上有法律系的大大會跳出來針對此問發表專業滿點的文章也說不定,故我就不在此"彥伯問臍"了.我只就一般人的角度試著把我的理解說出來.條約或契約就是雙方或多方的合意,經由具法律效力的意思表示如簽名或者蓋章,使得合意昇華成為具法拘束力的東西.而違反者即違反法律,將受到法律的處罰.很有趣的,法律也是人訂出來的,而不是神授或是亙古不變的自然法則.這點會與以下會談到的 "規則"有關係. Q2-1. 現實世界的"國內法"與"國際法","契約"與"國際條約"有何不同? 從Q1.延伸而來的問題.老實說這也是法律系或政治系的專業領域,而我脫離政治系已經很久很久了(中途念其他東西去了),東西也差不多還給老師了,所以同樣搬不出專門的東西出來.不過國內法與國際法同樣是法律,在法的拘束力上真的有差.甚至說,國際法與其說是 "規則",不如說它是"批著規則外衣的條約"比較恰當.(極端點說,國內法其實也是) 至於國際條約也有百百種.從能公開的到不能公開的都有,而且越是秘密條約,法拘束性越低.所以為了改善這種情形,一般國家都會要求條約要得到國會的許可.其實這一方面保障到國內人民(防止你他媽領導人把國家賣了),一方面其實也是保障其他締約國.因為由少數人背書與由最高民意機關背書比起來,後者顯然令人安心多了. 但-是!以上看似理所當然的東西,其歷史卻只有短短數百年,而且當時根本沒有現代意義的最高民意機關."國際條約"的公信力是建立在歐洲王室的尊嚴與國王個人之間的情誼上 .講到這裡應該可以很明確的指出,其性質(尤其是近世歐洲的國際條約)與基於國內法民法的契約根本已經大相逕庭了. Q2-2. 遊戲世界(尤其是EU4)的條約是那一種? 答案真是顯而易見.它不但性質像是早期的國際條約,更有甚者,由於玩家沒有什麼王室整體的尊嚴要顧,也完全不需為國內的誰負責,所以條約這東西雖然是模擬了國際條約 ,但終歸一句其真正模擬得到位的就只有"國王/總督/蘇丹本人在國際社會的信用程度"而已但就如同上一篇說的,條約完全是屬於"遊戲內"範疇,這不管你簽條約是用RC/Skype/QQ/FB/ Line,不管有沒有畫押/簽名/按指紋/歃血為盟,其效力並沒有變. Q3-1. 現實世界有沒有違反(或片面撕毀)國際條約的情形?違反後發生什麼事? 這也是從上面問題延伸而來.我想近代應該有個很有名的例子.有趣的是,關於其背約, 後世學者都不是從道德或法律層面上加以批判,而是從戰略角度去分析.而這意味著什麼, 我想很清楚了. Q3-2. 遊戲世界中撕毀國際條約的人會發生什麼事? 剛剛的Q2-2.也有提到.這遊戲裡人類國之間違反了什麼遊戲機制以外的條約,終究不能靠真正的遊戲機制(系統)來解決,而只能靠模擬遊戲內機制--外交手段,或軍事力量來對背信的人施加壓力. 和約效力期中開戰會得到懲罰這是遊戲機制沒問題,但玩家間在遊戲系統外的條約就與遊戲機制無關了.但由於這是遊戲內範疇的東西,自然不能用遊戲外範疇的解決方式解決. 話說回來,被背信的人也許會不開心吧,但事實上在遊戲內背叛的成本的確是遠小於現實生活的.現實生活的政府如果背信於外國政府,可能會有國內的力量壓迫要它倒台,而這是每個政府都最怕的事.但遊戲內這種要素沒有被模擬出來.那剩下能考慮的手段就是國際勢力壓迫與軍事手段了.雖然它的力道比國內壓力小很多,但這可以說是毫無選擇的, 也是理論上遇到這種事的時候你能做的唯二手段. Q4. 遊戲世界中的"規則"與"條約"有什麼不同? 綜上所述,遊戲內條約這東西是什麼碗糕應該很清楚了.最後我們來談"遊戲規則"與條約的不同.為了證明以上的想法並不僅僅只是少數沒穿褲子的人自己的理論,讓我來引用一下日文EU4維基百科多人連線指南當中的一小段吧.(中文為筆者翻譯) --------------------------------------- メモ：「ルール」と「条約」は何が違うの？ "規則"與"條約"有何不同? 「ルール」はシステムに準じるものです。 "規則"的效力相當於遊戲機制例えば「同盟中の相手には宣戦布告できない」というシステム的制約と同等の強制力を持ちます。比如說有個遊戲機制是"不能向同盟國宣戰"對吧."規則"的強制力就相當於此. プレイヤー全員による「条約」による同意があっても、ルールを覆すことは認められません。（ルール改定の協議が行われた場合は例外です。ルールの改定は全員の同意の下のみで認められます）即使是經由玩家全員同意的"條約",效力也不及於"規則".(有點法位階概念) 但如果是玩家商議改規則的話則是例外.此時規則的改變需要全體玩家同意. (有點像超難修改的憲法) 「協定」とは、ゲーム内でプレイヤー間の合意に基づいて決められる取り決めです。所謂"協定(條約)",是遊戲內基於玩家間的合意而確立的協議. 例えば、○国はA国のもの、×国はB国のもの、A国との戦争に共同で参戦する、などです。比如說,"○國是A國的勢力範圍,×國是B國的勢力範圍,對A國爆發戰爭時將共同參戰"等. プレイヤーの信頼や条約内容に示された条件により守られるものでシステム的な強制力はありません。這是基於對玩家的信賴與條約內容中所記載的條件而被遵守著的.並沒有相當於遊戲機制的強制力. ------------------------------------------------------------- 其實最重要的是最後一段.換言之,"規則"其實是標準的"遊戲外範疇"(這點常被誤會),而 "條約"則是毫無疑問的"遊戲內範疇".而這兩個東西並非是因為哪個有按指紋發誓哪個沒有而被區分.既然條約的性質這麼清楚了,那遊戲內範疇的東西該怎麼處理應該也是很清楚的, 不再贅述. 最後來一個總結性的問題. Q5. 那這樣在遊戲中簽條約是有X小路用?反正有簽跟沒簽一樣,都是有可能被違反的啊? 其實前面也有講過,這東西唯一能模擬的,就是該玩家,不,用角色扮演的角度來講, 是"該玩家所扮演的角色"的信用度問題.對外國背信的負面效應就只有信用問題真是讓人傷心,不過這是遊戲本身的侷限.當然想要把條約的效力升級也是辦得到的,那就是在"規則" 這個遊戲外範疇的位面去加以規範,但這樣做又是大大地不同於現實生活的條約了.當然, 如果有人想要創一團這樣的團來玩,裡面的人都接受並制定了這樣的規則,那喜歡這樣的世界的人就可以愉快地一起玩耍啦. 回到問題上,簽條約還是有好處的.你有證據可以證明對方曾經這樣承諾,對方的國際信用下降對本國當然有利.但好處就這樣而已.簽了條約就可以百分百信用對方了嗎?答案很清楚. 換個角度想,你把對方想成對方完美詮釋了"一個不顧信用,眼中只有本國利益的歐洲混蛋"這個角色,其實就可以啦.那接著你也可以去演個"要求召開國際會議,在會中大義凜然陳述騎士道與基督教不可說謊(?)的精神一邊指責對方"的角色.換言之你們就是八點檔裡面演出純樸憨厚主角與鬼點子多端惡役的兩個演員而已.只不過台詞與角色定位不是編劇編的,是你們自己編的"即興演出"罷了. 最後筆者已經開始想睡午覺了XD所以做個總結吧你以為我會這樣說嗎?實際上是我本來已經打好總結了,但不管怎麼打,我都發現可能會有人覺得被我K到而不舒服,所以還是刪了之後有空會寫篇新手的多人連線應有的心理建設(但因為這不是規則所以偷懶沒寫的可能性是有的喔被毆) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.188.75.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1436259407.A.864.html ※ 編輯: kaiteinomen (114.188.75.86), 07/07/2015 16:59:31

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Kavis

07/07 17:24, , 1^F

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Kavis

07/07 17:24, , 2^F

07/07 17:24, 2^F

沒辦法,這是遊戲的侷限性現實世界的因素複雜太多了 ※ 編輯: kaiteinomen (114.188.75.86), 07/07/2015 17:27:15

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