Re: [EU4 ] 連線第五局 妖僧筆記本(2)

看板Paradox作者 (下一個開始)時間11年前 (2014/09/27 21:09), 11年前編輯推噓28(28推 0噓 74→)
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因為雙方都有一些附庸或聯統，不把這些算進去不能完整的呈現雙方國力， 但因某國的附庸實在太多，懶得算，所以請讓我用開打後的軍力對比來比較吧， 先不考慮科技差距兵種差距，協約有馬木穆斯林科技組，同盟有立陶宛諾夫東歐 科技組差別不大，又因五大目標有四個不靠海，所以討論海權>陸權不知有啥意義。 請先看圖： http://imgur.com/8RLGMVk
1444年如果開打 http://imgur.com/3iPkc3M
1491年開打 http://imgur.com/UgUxd7s
協約五國打皇帝和他的附庸們 http://imgur.com/ptGso4D
英法聯合打同盟其餘四國 註：以下兵力計算簡易的把步騎砲兵加起來計算，還有雙方都有未滿員 和未達上限的情況，也是簡易的當作雙方未滿員比例一樣。 統計結果： 1444年 協約 110k vs 同盟 98k 協約勝! 1491年 協約 196k vs 同盟 318k 同盟大勝! 英法 68k vs 皇帝 190k 皇帝大勝! 其他 128k vs 四國 128k 其他四國平手! 成長率： 協約國 1.78倍 同盟國 3.24倍 英->英法 1.84倍 波希米亞 14.62倍 亞葡威馬 1.75倍 勃丹立諾 1.50倍 總結： 協約國成長率相當，表示各自發展下47年間大約可成長80%的戰力，同盟國 其他四國雖看似成長率較低，但有部分原因是無法擴張進神羅跟某國自殘的結果， 如果正常發展成長率應該也是相去不遠，所以在協約國聯統法國之下戰力差距還是 拉大到不可思議的原因只有一個：波希米亞的大神羅國！ 討論： 為什麼會有大神羅的出現前幾篇有說明就不說了，想請大家討論的是在多人連 線之下這種戰法是否值得鼓勵或是應該禁止？ 1.第五局開場規則可沒規定不能用此招。 沒錯，所以協約國只是抗議一下還是照玩。 遠古時代人們可能不覺得殺人有什麼不對，但現代人知道殺人不好所以立法禁止。 正常國家發展總要付出勞力金錢甚至鮮血，但此招所付出的是否成正比是否公平? 如果多數人覺得此招破壞遊戲平衡是否可以在往後開新局時就限制之？ 2.強大是建立在立陶宛的崩潰之下。 如果單純把立陶宛的地都賣給波希米亞，現在 波希的國力會有這麼強大嗎? 看了一下立陶宛遊戲中的歷史，無CB的攻擊只有6次， 是否皇帝打贏6次就可以開到決議七，我有點懷疑，所以可能有其他同陣營玩家的 貢獻，只要宣有宣稱的邊境小國打輸損失一些威望即可一樣可成立大神羅，在玩家 分邊對戰的局中一樣可蒙混過關，往後想要單純的神羅國機制似乎很困難。 3.英國都聯統法國了，同盟不該為此找個反制嗎? 協約的前兩個pick就是英跟亞拉岡， 意思非常明顯，就是要打贏百年戰爭，百年戰爭是開場就有的，且打贏的報酬就是 聯統法國，難道我方應該要打輸? 6639篇已經有人成功過，多人就更簡單，且此聯 統極不穩定，只要英弱法強法國必叛，就算法國不叛要吞法國的外交點也是天文數 字。同盟的反制應該只要當上神羅皇帝即可，弄到大神羅是否思考太過，原本應該 是旗鼓相當的一局變成比第四局還大的差距。 我只有第四局1470年的存檔，當時戰力差距 http://imgur.com/AHvhMJC
4.最後如果眾人還是同意可以有大神羅，要成立大神羅者各憑本事，有沒有英明賢達 可以提供那些對成立大神羅毫無興趣的玩家們一個保住小命的方法？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.188.204 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1411823368.A.7AB.html
推
09/27 21:31, , 1F
所以我就說各玩各的
09/27 21:31, 1F
推
09/27 21:53, , 2F
所以我說 別打陸戰了 咱們海軍決勝吧
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推
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你們一個神羅國都不選 同盟當皇帝點到決議7只是時間問題
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09/27 22:10, , 4F
所以樓上兩位的意見是同意可以用這招在1470出大神羅?
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09/27 22:11, , 5F
統計人數而已
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推
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沒意見 我想不到這招 感到很厲害而已
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推
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波皇是1468還是1568成立大神羅對你們影響不大
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他從頭到尾都沒有對協約國宣戰
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推
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我只覺得 就跟你們選英亞就是要連統法國依樣 選波西就是
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要衝神羅 這也是選國策略啊 至於立陶宛自殘...有諾夫在根
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就不用自殘...這局學乖了下局選普法爾次不就好了...
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而且你們當初如果威尼斯有佔走奧地利一兩省 我們無法放出
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styria 這招也就不成立了...不想成立大神羅 搗亂總行吧?
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還有老實說我們吃了神羅不少地 看看精美的丹麥和勃艮地
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推
09/27 22:34, , 15F
哀呀 我其實只是想說 這招沒啥好禁的 只是以後除了要提防
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英法連統以外(這是初期最強組合之一) 也要注意神羅 就醬
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因為這招其實很容易被亂掉 這次成功只是因為沒人遇過
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推
09/27 22:53, , 18F
立陶宛是因為耍蠢才變那樣的。就算不放出烏克蘭，頂多是從
09/27 22:53, 18F
推
09/27 22:57, , 19F
1468點完第7決議變1470點完，只要保持跟波蘭的同盟，是不會
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引發包圍網的。
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推
09/27 23:03, , 21F
立陶宛是因為誤以為被波希附庸後仍能保有自己的附庸才自爆的
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,要不然即使以1468年的狀態，有4個大附庸還是大有可為的。
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09/27 23:08, , 23F
好像在 1.5 就改成被附庸國的原附庸國會全部自動獨立了
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推
09/27 23:10, , 24F
波希的強大的代價是立陶宛燒掉了一千多點的adm與獲得兩百多
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AE。崩潰則是耍蠢造成的。
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一千多點adm也就一級多的科技，在不會引發包圍網下AE兩百多
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其實也只是個數字而已。
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09/27 23:23, , 28F
目前同盟方4人支持 多人連線可用此招得到神羅決議
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推
09/28 00:24, , 29F
我是覺得下一局可能還是需要陣營概念 不過不需要固定陣營
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固定陣營結果就是兩邊死嗑
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不過非固定陣營勝利條件可能要再研究
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但會比完全自由好玩XD
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推
09/28 01:51, , 33F
我明日不行喔 要去演唱會 看看Daze能不能代我
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另外AE是800多 一輩子都沒法結盟
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09/28 04:04, , 35F
既然都採用BAN&PICK制了 自己不選神羅國怪別人大招?
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既然認為選英亞就是要聯統法(這也是大招)，那麼沒有
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對手陣營選神羅國 就弄出大神羅不是理所當然的嗎?
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想反制本招的話 自家陣營也選個神羅國來干擾就好啦?
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09/28 04:07, , 39F
不能因為自己蠢沒想到非BUG 純粹利用遊戲機制的招數
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還有 24 則推文
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就算1468年不吃 有隊友慢慢點1500年也差不多點到決議六了
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如果這把你們輸了 你可以歸咎是選國策略有誤 我相當贊同
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選國就是對遊戲理解的一部分啊 不然波西米亞那麼弱
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我們為什麼要用第2個(全部第四個)PICK拿下?
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如果妳們放棄了神羅 那又何必怪人吃神羅吃太快?
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歐陸風雲改成神羅風雲算了
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你們可以選巴伐利亞或薩克森 但你們選了威尼斯跟葡萄牙
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能反制而不反制 然後說你們怎麼可以吃掉神羅? 我難過
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推
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在退一步說 假設你們用最後一個PICK選了神羅國而非馬穆
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也都可以限制同盟國在神羅的發展
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09/28 10:20, , 74F
我猜7198那篇文他大概直接跳過不看啦(茶 那篇文根本就是
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寫給他看的 奈何有些人就是點不破啊(攤手
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開除波西教籍就很難當皇帝了
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09/28 10:23, , 77F
是說，我們又要缺人了……快找人呀！
09/28 10:23, 77F
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09/28 10:39, , 78F
有人說7198篇 我覺得那篇第二段很有趣
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有人說神羅皇帝點到決議七只是時間問題，補充一下目前五局資料 http://imgur.com/JWjzUtJ
第一局 1613年 波希米亞 http://imgur.com/fjU3Rcr
第二局 1678年 奧地利 http://imgur.com/ap9UBeH
第三局 1622年 法國 http://imgur.com/wWBrpWS
第四局 1489年 奧地利 http://imgur.com/G1ma3wG
第五局 1470年 波希米亞 前四局決議最高點到二，合理推論正常多人連線互相制衡下決議要點到三 都是很困難的事，能否在1820年前點到七都很困難，1468年? ※ 編輯: joeeoj18 (59.115.188.204), 09/28/2014 10:49:35
推
09/28 10:52, , 79F
第一局神羅內有三個其他玩家，我衝決議是自找包圍網
09/28 10:52, 79F
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09/28 10:53, , 80F
而且在沒組隊的情況下，我想衝也沒人肯奉陪吧
09/28 10:53, 80F
推
09/28 11:58, , 81F
to calvary, 自我毀滅是因為耍蠢，不是因為成立神羅。
09/28 11:58, 81F
推
09/28 12:51, , 82F
我覺得在分組對抗制下,就是要想出反制對方的辦法
09/28 12:51, 82F
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09/28 12:52, , 83F
而不是因為對方有某招,只有某個角色能制,不想玩那個角色
09/28 12:52, 83F
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09/28 12:52, , 84F
就禁了對方那招.....
09/28 12:52, 84F
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09/28 12:54, , 85F
相反的,各自發展制下,損己利人的東西反而應該要禁用
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09/28 12:55, , 86F
因為應該是以己利為主,頂多是利人不損己,損己就太過了
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推
09/28 13:11, , 87F
daze大，我不覺得不耍蠢狀況就會比較好
09/28 13:11, 87F
推
09/28 13:51, , 88F
既然說好停戰三回 那你們吃法我們吃神羅也是很合情合理
09/28 13:51, 88F
推
09/28 13:54, , 89F
至於損己利人 我是覺得如果要讓每個國家都有利己概念
09/28 13:54, 89F
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09/28 13:55, , 90F
那就是像HOI2一樣陣營可以改變
09/28 13:55, 90F
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09/28 15:42, , 91F
本來還打算練好一點再來玩連線，現在也沒這念頭了……
09/28 15:42, 91F
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09/28 15:43, , 92F
某人一直抱怨成立神羅太imba，怎麼不提一下英法聯統以後
09/28 15:43, 92F
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09/28 15:43, , 93F
另一邊沒神羅那要怎麼玩？
09/28 15:43, 93F
推
09/28 19:15, , 94F
我是覺得很簡單啦.... 之後聯機要好玩最好別跟某個整天
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東抱怨西抱怨對手怎麼變強的人最好 自己的毛都不是毛 人
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09/28 19:16, , 96F
家的毛就是大大的有問題的毛 有問題的是你自己 搞不懂嗎
09/28 19:16, 96F
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09/28 19:17, , 97F
真的整天只會機機歪歪對手怎樣變強你還是回去打單機算了
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09/28 19:18, , 98F
看了這五回聯機戰報 原本有興趣聯機的大概也沒啥興趣了
09/28 19:18, 98F
推
09/28 19:24, , 99F
呼 找到候補了 真不容易啊
09/28 19:24, 99F
→
09/28 19:25, , 100F
我仍然建議大家不用因噎費食啦 聯機的規則我們也還在摸索
09/28 19:25, 100F
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09/28 19:31, , 101F
我先在群組掛著看中華金牌戰~
09/28 19:31, 101F
推
09/29 09:18, , 102F
覺得毛太多變得整個沒興趣+1,典型禁這禁那禁比我強
09/29 09:18, 102F
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