Re: [金光] 我心目中的金光已死

看板Palmar_Drama作者 (清河)時間5年前 (2019/02/16 22:32), 編輯推噓17(19推 2噓 71→)
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感謝S大，抱歉我對ptt介面實在很不熟悉，如果這篇應該比較適合用推文而不該用回文的話請原諒我哈哈！ 我知道智鬥是三弦特色，我也知道黃立綱的專長是明快精彩的武戲 但對我而言重要的一直都是文戲，武鬥當然也很棒，但如果沒有精彩的文戲支撐，會比較難抓住我的注意力 因此我要表明的其實也只是像我一樣偏智鬥戲控的心聲 對我而言黃立綱+三弦才是100%金光，坦白說三弦主筆之前的金光，也並不會吸引我入坑 所以我的標題和內文都一直強調這只是我這種人的看法（對我而言）代表這是我主觀個人意見，而不是客觀事實 雖然對金光很多角色都有深厚的感情了 但我也曾經和朋友討論過，如果有一天總監不寫了，我可能不會繼續看下去 雖然從佛劫之後對金光一直回不去從前的熱愛，但我還是每週都買片，支持到現在 也很常跑活動，甚至可以說入金光坑後我貢獻了比其他娛樂項目都高出許多的新台幣 可能有接近二十萬吧！但我相信我這樣絕對不算多 S大說經濟上的支持我絕對都有做到，我還買了很多九龍變，一盒蒐藏用，其他盒到處安利朋友，它們正在四處流浪中 但S大跟其他版友點出許多要點，我想藉此說明一下 首先是金光（特別是黃立綱）一直很重視戲迷看法和聲音，也不免被觀眾的發言所左右 對我這種平常很懶得上來公開發言的人是很吃虧的 我自己看到官方蒐集意見的主要方式，大概還是來自於一些主要社群平台 例如臉書、ptt、微博、巴哈姆特等等 但這就有代表性的問題了 誠如許多人所言，這些人的喜好未必代表真正的多數，可是這是檯面上明確可見的意見 這會相對導致那些沈默的觀眾的喜好無法被看見 例如大家說的沒有這些社群平台帳號的人，或是有帳號但並不活躍的人 但是金光又不會通靈，哪能知道這些沈默大眾的真實想法？ 因此對我而言，這是打破平日沉默，跳出來發聲的時刻了 像我這樣平常幾乎沒什麼露臉，但對金光有高度忠誠度的人必須出來發表一下不同的看法 這正是我原先發文的目的 也正好呼應S大說的，我應該要出來表達「不一樣」的意見 所以我現在才在這邊！ 再來是，銷量的事情我並不是很清楚，看S大的發言似乎鬼途的銷量很好很賣座，而九龍時期看很多版友的發言是銷量很慘淡？ 但這裡我又要提出一個抽樣代表性的問題 鬼途時期已經是金光發展成熟的時期，而九龍時期則是金光相對草創時期 九龍時期的知名度和鬼途時期根本不能比 如果今天站在差不多的起跑點，例如以現在的資源加上新的精緻複雜的智鬥戲 真的賣得很糟，不如鬼途明快廢萌的表現方式 那總監這個說法我還能接受 除了不同時期的劇情很難比較之外，其實觀眾具體到底是怎麼入坑，也很難測算 鬼途也許是一個銷量的高峰 但誰知道他是不是被過去智鬥戲吸引進來的客群總和的展現？ 例如我是從佛劫發片時開始看決戰時刻，被劍影魔蹤跟九龍變等等狠狠打到 開始成為買片狂魔的時期是在佛劫時期 所以我看上去就是在佛劫時才開始貢獻每週銷量 套用在鬼途的例子也是 我們無法知道，這些人會看鬼途是單純被鬼途吸引，還是他們剛好在鬼途時加入了 其他還有非常多的細節，會導致測量的不準確 這裡就不再多說了 最後想說的只有，在金光如此在意觀眾網路意見的前提下，希望你們至少還有個警覺 就是即使你們蒐集到的意見大多數指向某處 也不代表這些人真的可以代表真正的多數觀眾 或許那些平日沈默不語的人才是真正的多數 但我也不要求你們通靈拉，這太困難了 只有兩種做法，一種是你們徹底放棄觀眾看法，就做你們想做的戲就好，不要接觸任何觀眾，保有獨立性。但我覺得這很難，畢竟傾聽觀眾意見也已經是金光的傳統或風格了。 另一種做法就是在判斷觀眾口味跟喜好的時候，不要被眼前僅有的意見所迷惑 不要真的相信眼前的意見擁有足夠的代表性 最後，我認同S大說的，風格差異確實不等於優劣之分 我也並不覺得我喜歡的就是最好的，儘管劣幣逐良幣的發言可能會有一些這種誤導 只是，像我這樣偏好看智鬥的人，不會迷戀鬼途那樣的風格就是了 以上！ ※ 引述《szdxc17 (平民階級)》之銘言： : 原文恕刪 : 看到推文中的劣幣驅逐良幣這種字眼，忍不住要說個幾句 : 我也喜歡三弦的鬥智戲，是因為他主筆的皇龍記我才記住這位編劇的名字 : 但客觀的說 : 鬥智戲從來就不是金光的特色 : 它是三弦這位「編劇」的特色，但不是這家公司的特色 : 黃立綱的招牌是武戲，他是靠在霹靂執導的武戲廣為戲迷認識 : 黑白龍狼傳和決戰時刻的高評價也不是複雜的鬥智戲 : 沒錯赤羽和溫皇是以雙智者互鬥著稱，但羅綾並沒有寫得如九龍變這般百轉千折 : 而這兩檔精彩的文戲在情感也佔了大部份， : 推文說的慣有的文戲武唱，那是在九龍變三弦主筆以後嘗試的 : 你可以說鬥智戲確實吸引了特定族群，擴大了原先的觀眾盤 : 但若金光之後的劇本繼續比照鬼途模式，那不過是回到初始的風格 : 用劣幣驅逐良幣來批判觀眾也太不厚道 : 風格差異不等同優劣之分 : 不是你不喜歡的戲種就不叫好看的戲 : 然後 : 原po說了總監為佛劫某文戲花了三週 : 我若沒記錯那應是佛劫最後一集 : 以劇本成品來看的確讓佛劫收得相當漂亮 : 但下場是拍攝現場進度落後三週 : 致使墨邪錄前期武戲暴死 : 有時候編劇風格改變並不一定是他想改 : 現實的考量太多 : 你說沒見到很多人抱怨鬥智戲看不懂 : 然而你有看到內部實際的銷量嗎？ : 還是以批踢踢等網路聲量做為你評論的基準? : 如果你有看過三弦以前的部落格 : 你應該也知道他是個很實際的編劇 : 會配合市場現在的需求做調整 : 如果真的希望再現九龍變的鬥智戲 : 就設法讓金光多聽到這種聲音 : 並用實際行動支持該檔戲才對吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.17.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1550327520.A.093.html
推
02/16 22:47, 5年前 , 1F
九龍變當時好像常被抱怨拖戲這點 (應該是萬朔夜劇
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→
02/16 22:47, 5年前 , 2F
情那裡) 導致部分戲迷不耐煩
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推
02/16 22:50, 5年前 , 3F
但以我這種後來才入坑買整套來看的人而言 九龍變一
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→
02/16 22:50, 5年前 , 4F
次看完根本場場爆點
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推
02/16 22:58, 5年前 , 5F
那還是個可以邊嫌慢邊滿滿期待的年代啊
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推
02/16 22:59, 5年前 , 6F
支持出來發聲 因為每一派的都會認為自己才是沉默多數
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02/16 23:00, 5年前 , 7F
直接把聲音具體化出來甚至投票 才能讓別派的人死心
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推
02/16 23:01, 5年前 , 8F
我覺得很中肯，但九龍變不僅鬥智精彩，有很多角色描繪也
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02/16 23:02, 5年前 , 9F
很深入，從OP影片歌曲到武戲的船上打鬥，感受到的用心度
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02/16 23:02, 5年前 , 10F
和現在差很多
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推
02/16 23:04, 5年前 , 11F
現在問題根本也不在取消「複雜的智鬥」而已
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推
02/16 23:05, 5年前 , 12F
後來我去找萬朔夜的資料時看到編劇雜談提及鯉魚編在
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編寫萬朔夜時也曾因戲迷不買帳而壓力不小 幸好當時
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大俠和三弦總監力挺 才能無後顧之憂的寫下去
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推
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推認真
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02/16 23:08, 5年前 , 16F
推文回你 文長抱歉
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但我不想佔版面 所以只好佔你版面
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你上篇語氣如果是這樣 我可能還會大聲叫好
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我通篇只有一個主旨「不要隨便批判不喜歡看鬥智戲的觀眾
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」
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02/16 23:08, 5年前 , 21F
那句劣幣驅逐良幣真夠敏感的
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我從黑白入坑 就是因為羅陵的人設和雪山銀燕的武戲
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你在原文的語氣我覺得也在挑戰喜歡鬼途的戲迷底線
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而不巧的我也相當喜愛鬼途
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02/16 23:08, 5年前 , 25F
不然依我個人來說 我也很想看到像九龍變這樣的鬥智戲碼
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我相信在這裡還在討論的大部分都是(或曾經是)支持過金光
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的戲迷
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要抱怨要建言都可以 但麻煩不要抓著其他受眾族群打
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02/16 23:08, 5年前 , 29F
如果你有在看三弦的武俠小說 你應該也知道他離走下筆力
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的巔峰還很遠
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而你 我 或這一系列的推文群眾
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都不是真正了解金光實際營收狀況的人
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所以打著「都是某些戲迷害我看不到鬥智戲」的旗幟發文
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我是覺得太偏激了 以上
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推
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九龍變三部曲算是金光智鬥文戲的最高峰，可惜有點生不逢
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時
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02/16 23:24, 5年前 , 37F
那種細膩的布局和串聯，依照現在編劇的程度和時間壓力，
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大概也不可能重現了
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02/16 23:27, 5年前 , 39F
我也忘不了最後一集的倒三角計謀，揭曉那一刻真是起了滿
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02/16 23:27, 5年前 , 40F
地雞皮疙瘩
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02/16 23:38, 5年前 , 41F
有關意見代表性之說頗感疑問，那標準在哪?內文提及的資料
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蒐集平台好評負評有個明顯表示的不就有一定程度的代表性
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嗎?一些比較不常利用這些平台表達意見的客群固然是潛在的
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變數，但不要接觸任何觀眾或者不要真的相信眼前的意見擁
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有足夠的代表性，那到底哪些資聊或蒐集方法才有代表性?文
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中表達了意見又彷若此意見不具參考價值，那團隊到底是要
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參考不參考，至目前的作品不論好壞是有無「相信眼前的意
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見擁有足夠的代表性」所編寫演出的?這部分看得理解不能啊@
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@...
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推
02/17 00:21, 5年前 , 50F
講那麼多沒有用啦，彈塗如果真的有用心就不會讓這樣
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的劇情出現好嗎？口白誰配的？口白怎麼配的？看劇本配
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02/17 00:21, 5年前 , 52F
的吧，如果看過劇本還推這樣的成品出來，還能期待什
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麼？跟之前品質下降的時候一樣，沒有一個監督的機制，
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→
02/17 00:21, 5年前 , 54F
或許也是有每個禮拜發片的壓力，但是看過覺得好看再
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02/17 00:21, 5年前 , 55F
推出難道不是基本的嗎？
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02/17 00:28, 5年前 , 56F
如果要把責任推到大俠 那會變成大俠放任三弦怠職的概念
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02/17 00:28, 5年前 , 57F
畢竟總監這個職位就是套在那裏 總得要總監過了才會到大俠
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02/17 00:29, 5年前 , 58F
那邊配
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推
02/17 00:29, 5年前 , 59F
其實邏輯很簡單啊 聲音小的都相信自己才是多數
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→
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那誰教你們聲音不夠大
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金光只要在官網或臉書上辦個投票 標題就說是否同意修改文
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02/17 00:30, 5年前 , 62F
戲占劇情之比重 或者在合理範圍內增加武戲比重
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→
02/17 00:31, 5年前 , 63F
然後公投看誰才是真正多數
02/17 00:31, 63F
推
02/17 00:57, 5年前 , 64F
原po也是舉出了網路活躍度的盲點，沒上網以及只看不回
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02/17 00:57, 5年前 , 65F
的網友也是個龐大的群體，如果只傾聽活躍高的群體意見
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→
02/17 00:57, 5年前 , 66F
，像是發投票調察，難免會變成傾斜的天秤，我相信金光
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→
02/17 00:57, 5年前 , 67F
編劇也老早就發現這問題了，複雜的長鬥智、還是簡單的
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→
02/17 00:57, 5年前 , 68F
短鬥智，哪個更適合金光，也相信編劇已經做過好幾檔的
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02/17 00:57, 5年前 , 69F
測試了。
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推
02/17 01:01, 5年前 , 70F
買光碟附投票卷(序號)不就好...
02/17 01:01, 70F
推
02/17 02:10, 5年前 , 71F
但還是謝謝原po提及這個話題，未來有機會真的可以跟大
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02/17 02:11, 5年前 , 72F
俠/總編提出不同的看法。
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→
02/17 02:17, 5年前 , 73F
我只知道不管金光如何做，不管是有看金光的還是沒看金
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→
02/17 02:17, 5年前 , 74F
光的，每擋戲一定會有人出來喊退坑和送片，
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推
02/17 02:28, 5年前 , 75F
九龍三部後面昏昏欲睡陸續退坑的也不少，只不過沒形成
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02/17 02:28, 5年前 , 76F
像東魆、齊神這種因為不滿人物產生的集體退潮罷了，退
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02/17 02:28, 5年前 , 77F
坑的點不同，長鬥智線文戲吃重的劇真不適合週週追，容
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02/17 02:28, 5年前 , 78F
易磨耐性，特別是對平常沒上網維持討論熱度的一般民眾
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→
02/17 02:30, 5年前 , 79F
如果向決戰這種20集就講完一個part的，會更受市場接受
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→
02/17 02:30, 5年前 , 80F
吧
02/17 02:30, 80F
推
02/17 02:52, 5年前 , 81F
還好九龍我是一口氣看完的，不然可能中間也會暫時退，
02/17 02:52, 81F
→
02/17 02:52, 5年前 , 82F
等完結再爽看
02/17 02:52, 82F
推
02/17 06:57, 5年前 , 83F
同意
02/17 06:57, 83F
推
02/17 06:59, 5年前 , 84F
霹靂早期不准編劇接觸戲迷，也有其用意在
02/17 06:59, 84F
→
02/17 07:01, 5年前 , 85F
慕容煙雨之死，有人覺得不錯，有人極不滿意，要聽哪方的
02/17 07:01, 85F
→
02/17 07:01, 5年前 , 86F
意見？
02/17 07:01, 86F
噓
02/17 08:07, 5年前 , 87F
愛看鬥智的意見明明超多超大聲的 哪裡小聲了？?
02/17 08:07, 87F
噓
02/17 09:00, 5年前 , 88F
鬼途廢萌?
02/17 09:00, 88F
→
02/17 09:01, 5年前 , 89F
大賣是因為以前被九龍變吸引,那怎麼不是東皇大賣?
02/17 09:01, 89F
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02/17 09:01, 5年前 , 90F
你邏輯真是莫名其妙
02/17 09:01, 90F
→
02/17 09:09, 5年前 , 91F
鬼途承接的還是上一檔爛到極點的口碑
02/17 09:09, 91F
推
02/17 09:17, 5年前 , 92F
總是有一群人就是買片回家看，沒在跟任何討論區的
02/17 09:17, 92F
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