[其他] 江湖布袋戲、同人

看板Palmar_Drama作者 (茶君)時間8年前 (2016/05/15 13:50), 8年前編輯推噓69(69推 0噓 49→)
留言118則, 42人參與, 最新討論串1/1
卡文嚴重，直到去看了場電影……感謝隊長的努力（凎） == 本章人物—— 主場：金庸，古龍，張徹，霹靂，金光 場邊應援：李碧華，倪匡，溫瑞安，滄月 == 嗨～大家！今天要跟大家談的，是武俠跟布袋戲中的BL喔！ …… 好的，我都這麼乾脆的破題了，所以不能接受的道友就請左轉吧。 雖然在下這篇文是相當（自認為）正經， 客體觀看「作者已死」現象、討論武俠文本的二次創作， 但……好吧，在下無法控制推文的走向，所以不能接受的看官們請儘速撤離， 這不是演習！(`д′) == 在當代台灣，BL已儼然一門顯學， 出次文化專書了，有同人專場了，有台製音樂劇了，連我老母都會看一看電視突然問我： 欸，什麼是BL、腐女、跟忠犬受？（媽，你問的好專業） 自從知道布袋戲有同人作品開始，也同時踏入36雨， 而36雨……嗯，知道的人就知道，同人作基本90％ BL向， 而這股腐風甚至逆向輸出到了正劇，君不見那個芙女跟飛淵。 是到底是為什麼BL向會佔布袋戲同人如此大宗？ 單純是因為角色男女比的失衡？（兩兩抓對的結果，配不到女角的就委屈一下……吧？） 抑或是電視布袋戲被套進ACG領域的必然結果？（腐女真的有著非常大的消費潛力啊） 又或是……這就是隱藏在武俠型故事中的宿命？ …… 好吧，我承認，由我來談BL實在勉強，就如同我原本也是混創作線上而非36雨的（知道的 人都老了！） 在下長這麼大看過的BL漫不過寥寥五套， 然而我並不知道西洋古董洋果子店跟J的故事能不能算……如果不算，就三套吧。 更別論是BL同人：即使是以往可稱為國民CP的貓鼠跟戚顧，我也是支持原作BG向的…… 我簡直就是原作BG向基本教義派好嗎？！（激動） …… 但．是．！ 如果把範圍從 “武俠作品的BL同人”拉到“武俠作品的二次創作，有腐味喔～”， 那在下就有很多東西可以講了( ～'ω')～ 如同大家總書寫在架上找不到的那本書，在下也總是希望寫出板上搜尋不到的廢文（咦） 好，正式來吧！ （呼，我這預防針打得夠了吧？） == 與其用 “ACG文化中的腐現象”來討論布袋戲這2.5次元媒體， 還不如用 “武俠傳統中的BL潛規則”來探討會更恰當。 首先，先讓我放一張圖： http://i.imgur.com/g8rqf5u.png
…… 基本上，從古到今俠義小說中隱含的BL情結用這張圖就可以解釋光了(′・ω・`) 此劇照出自於張徹的《新獨臂刀》，而在這武俠BL同人發展史乃至於整個華人耽美二創史 中，張徹無疑都是非常重要的一環（我講的） 不過這等一下再說吧。 == 從『虯髯客』、『水滸傳』到『七俠五義』等等的泛武俠作品中， 男性情誼都是壓倒性贏過異性情誼， 大俠絕不能在異性身上多費一分心思， 就算是真的有娶老婆的展昭也是完全不經心的草草了事， 好像大俠只要努力把個妹就有多掉漆，反而男人的好感卻需要、也必須去努力爭取。 當然，要把這種行為視為因為他們通通都是Gay啦的證據也太嚴重， 但走到了水滸傳，不光是厭女情節，兄弟情甚至正式開始跟異性戀競爭， 總是要殺個女人來表示對兄弟團隊的忠誠，活像“你現在就殺了這個賤人給我看！”的小 三爭寵變體。 有可能是因為從宋朝這個分水嶺開始，女性外出、受教育的權力都被大肆縮減， 女性越來越無法成為與男性對等對話的存在，導致男性投射、認同的情緒也開始往同性身 上擠。 這種輕異性重同性的傳統一直留了下來，男人間的友情開始成為默認系統， 意思就是—— 不大需要解釋，也不需深入瞭解一番， 基本上打過一架、互報完名字後，友情基礎就自動完成， 接下來就差不多可以為對方上刀山下火海了( ￣ ﹍￣)y▂ξ 這種傳統的巔峰狀態，從《天龍八部》裡，喬峰與薛神醫的對答可見一番： 「她是我一位朋友的丫鬟。」 「閣下那位朋友是誰？想必與閣下親如骨肉，否則怎能如此推愛？」 「那位朋友我只是神交，從沒見過面。」 看吧，喬峰聚義莊冒奇險不能單是為了阿朱， 還要抬一個 “神交已久的（同性）朋友”出來，才顯得夠底氣， 哪怕他根本沒見過這位朋友。 == 其實金庸還好……真的還好， 真正把這種 “不用一字，盡得基情”（要用眼神～）的Bromance傳統發揮到極致的， 還要數古龍了。 《碧血洗銀槍》中，馬如龍聽井底人犯的一番（單方面且沒有任何證據的）表白，他們就 成為摯友了（謝玉崙表示絕望） 《大沙漠》中，胡鐵花砍斷了中原一點紅的手，從此他們就是朋友了（咦等等） 《邊城浪子》中丁靈琳甚至直接吐嘲葉開跟傅紅雪：是男人又怎麼樣！男人跟男人之間有 時候也會……（有種妳說完啊？！） …… 這或許跟傳統男人情誼中，一直避免談心之類的娘娘腔行為， 所以傾向一見如故此等不必多說的行為來做真男子漢友情的見證。 但時代變遷，這種一點深入交談都沒有就惺惺相惜到生死相隨的友情， 如今甚至也讓沒這麼傳統的男士們同腐女們站到了同一陣線——一起吐糟，用力給他吐嘈 ： 所以你們根本就是一見鍾情了吧？！ == 而這個時候，就是同人出手的時刻了。 == 我想把同人的定義擴大為二次創作來看，因為這樣我們就可以多開幾道大門（?!） 時代過去，我們有了石牆暴動跟LGBT這個專有詞，也對解構與潛意識越來越有興趣， 武俠文本中各式各樣的同性戀符號開始浮現，而這些符號也開始出現在大眾文化中： 《笑傲江湖之東方不敗》，令狐沖愛上去勢後的東方不敗。 《正宗絕代雙驕》，把花無缺直接性轉、與小魚兒共成連理。 《東成西就》，師兄，你的手也一樣不規矩啊。 …… 雖然多是惡搞，甚至是耍著花槍來迴避真正的同性情愛議題， 但經由次世代編劇的再詮釋，也浮出一個事實：武俠文本中的基情是存在的，至少在他們 眼中存在。 所以……怪不得我們囉？ == 同人的興起是非常有意思的，代表了讀者開始大力介入文本的解釋權， 也同時反應了讀者期待——在文本中我們想看卻看不到的，就自己寫。 所以是時候來回到命題了： 為什麼武俠的同人作品越來越傾向BL？ 我想答案就在於： 武俠符號本身就帶有許多浪漫因素，特別是 “江湖”這個載體對呈現男人情誼有先天優勢。 反抗體制的同時也展現豪情，再加上一些同生共死的橋段催化—— 「再也沒什麼能讓我下跪，我們笑著灰飛煙滅。」 完美的Bromance. 而提到由傳統武俠轉化成Bromance， 就一定要提到剛好叫做 “導演”跟 “編劇”的讀者。 張徹與倪匡 （或者也可以叫他們張徹大大跟倪匡大大～） == 對於武俠文本中的浪漫因子跟同性戀符號，張徹的電影是展現到非常徹底的： 將女人存在感無限降低，少年們一見如故並以命相許， 世界上最浪漫的事不過就是把自己全然交付給對方。 就說說他的兩部電影吧。 第一部是編劇是倪匡的「新獨臂刀」，妹子漫長的溫柔關懷比不上兩天前剛認識的少俠， 一句「我就是來陪他一起死的！」，一句西湖湖畔許雞鴨，同時有睡繩子跟斷臂橋段。 （對啦對啦我們都知道這絕對沒有抄襲而且倪匡你跟金庸也真的超不熟齁？！） 第二部是不大武俠但背景相當江湖的「報仇」，裡面男一男二同時出現的畫面不到十秒， 整部片引發的效應卻相當驚人： 李碧華看著報仇，留下了男主的名字「小樓」，寫下霸王別姬；之後溫瑞安也看著關小樓 寫出了蘇夢枕，之後滄月又看著蘇夢枕寫出了蕭憶情，而對照著人設，滄月根本就想開蘇 白楊大三角（炸） …… 這就是張徹式武俠與讀者對話後的結果—— 好個生生不息的武俠BL生態樹，最強的同人永遠是自稱的自創啊(′・ω・`) == 好了，我們越來越接近最終命題「為什麼布袋戲同人一面倒的基」了，繼續下去吧。 == 因為布袋戲就一面倒的基啊（靠） …… 好的，這種回答也太懶惰了XD 再花一點時間探討吧。 …… 在電視布袋戲的觀眾中，男性很有可能佔多數， 但大部分的BL創作者都是女性，我想這個事實不用作什麼嚴謹調查也看得出來。 這大概涉及到女生看男生友情，跟男生看男生友情的視點不同： 「啊啊啊盾冬好萌！！拉直昇機示愛！為他撕裂復仇者！還互幫對方擋子彈！還（下略1 萬字）RRR好萌我要去五刷RRRR」 「這是友情好不好，他們從小就是哥們……啊你們女生都不懂啦！」 諸如此類的。 不過，這種著眼點不同大概也跟國中時男生看班上女生會一起去上廁所、摸來摸去、坐大 腿抱抱一樣吧， 男生覺得好蕾絲邊，女生覺得很普通啊只是在玩又沒什麼XD 更重要的原因，我想也是女性相對來說比較能接受對同性愛的各種想像， 畢竟男同性戀有動搖男性傳統霸權的可能，卻對女權沒什麼威脅，所以較會被女性接受。 一旦對愛情的想像不再止於傳統的一男一女（或，呃，一男多女），再創作的空間也隨之 擴大： 無怨無悔的付出，沒有任何附加條件的體貼與體諒，同時互相成為對方的憧憬與期望，他 就是你所寄望的未來…… 你怎麼能說這不是真愛？ 金光的魚鱗魚或霹靂的釵素，是最有這種感覺的。 欲星移跟鱗王有著說是君臣之義，朋友之情，兄弟之情，抑或是直接倒向B L都不會覺得 哪裡不對勁的真摯感情。 而釵素長線經營，其中生死與共n次，十幾年下來已走到無條件信任、完全就是家人狀態 的情感狀態了。 其實真正的愛不論是親情友情還是愛情到了極致都很像，都會同時包涵了包容，體諒，共 同承擔，奉獻，信任—— 生死關頭猶能不離不棄，不論愛情親情還是友情，都絕對是最高表現， 而武俠文本從不吝於展現這點 要是放在現代，就是只要能為對方作保都是真愛了啊 （靠，資本主義把一切都變得好不浪漫！） == 更別說因為腐女們的消費潛力，這腐風也已經完全逆襲本家XD 不得不說我不大能接受針對特定族群的賣腐賣萌，畢竟武俠能量只要正常釋放就很腐了（ 凎） 但霹靂回應腐族群這點也實在很厲害，屬性跟符號都掌握的很熟練，幾個Tag就可以把腐 眾釣得心癢如斯， 雖然這種操作法較為短線，雙橋主、師策、異度魔界各種混搭， 到近期的意琦行綺羅生，都曾各擁一片山頭， 但也有幾個歷久不衰的長線CP出現：素釵、日月、龍劍，直到現在都有一定人氣（正常能 量釋放～） 金光則一直有避免玩屬性的傾向，對於人物個性塑造也較嚴肅， 同性人際關係上不會直下猛藥， 不過也因這種循序漸進積累關係的寫法，一旦CP成型都會有種 “天啊這是真愛啊”的感 覺。 而紅藍CP本身屬性是難得的明顯，無怪成為第一代經典CP XD == 當然，不能接受腐向的人終究會說： 你們（腐眾們）根本就不正常，非要去曲解兄弟情義好符合自己的髒髒幻想，原作根本沒 有那種意思。 這時就要在引張徹大師來作結了： 張徹始終否認他的電影中含有男同性戀情誼， 但事實上就是李碧華看了他的電影後寫下《霸王別姬》， 邁克跟李幼新出專書探討男同性戀電影時也將他的電影畫在範圍內， 而關錦鵬跟林奕華從小看他的電影看到出櫃了。 沒有同性戀情誼？有時還真不是創作者說了算， 「作者已死」，這句話用在同人面前，作者更是死到不能再死了。 【完】 == 好的劇本到底應該有多聰明？武俠劇本中一定要存在的中心骨幹是什麼？ 下一篇，來一起聊聊劇本吧。 -- 「大哥，我會誤你一生！」 「你早已誤我一生！」 本月最基武俠文本精選 引自風雲官方同人《再見無名之一見無名誤終生》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.22.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1463291421.A.D6C.html ※ 編輯: guesting (114.37.22.49), 05/15/2016 13:51:19 推 poke001: 這篇推文八成會失控XDDD 05/15 13:54 嗯…就看會不會有人來開陣囉X D
推
05/15 14:06, , 1F
作者死到不能再死XDDD
05/15 14:06, 1F
死透了簡直！
推
05/15 14:08, , 2F
想看下一篇!! 可以讓他早產嗎(喂)
05/15 14:08, 2F
最近斷網，應該會寫得比較快…
推
05/15 14:13, , 3F
欲要成名，先揍無名，欲要成功，必擒聶風（重點錯）
05/15 14:13, 3F
推
05/15 14:15, , 4F
會認識bl就是因為布袋戲同人 當時創線無肉不歡的風
05/15 14:15, 4F
不會吧？@@我一直覺得36雨肉多了 也粉紅多了
→
05/15 14:15, , 5F
氣 先天角cp 把我的三觀徹底轟炸
05/15 14:15, 5F
推
05/15 14:23, , 6F
創作線上…我居然也還記得！！！根本BL大本營（無誤）
05/15 14:23, 6F
還不如說哪一個同人論壇不是BL大本營…
推
05/15 14:28, , 7F
雙橋主有很明顯嗎?還是我那時候還沒悟(歪頭
05/15 14:28, 7F
推
05/15 14:33, , 8F
創作線上!好懷念啊~
05/15 14:33, 8F
推
05/15 14:36, , 9F
終於有一篇可以回得了之前只能仰觀qwq，知道創作線上+1，
05/15 14:36, 9F
→
05/15 14:36, , 10F
李碧華的《青蛇》也亂亂的www。
05/15 14:36, 10F
青蛇超亂wwww
→
05/15 14:38, , 11F
《水滸傳》本身就是重兄弟>>>女人了而且裡面只有妖女跟女
05/15 14:38, 11F
→
05/15 14:38, , 12F
漢子。XDDDDDD
05/15 14:38, 12F
→
05/15 15:09, , 13F
雙橋主還好啦，人邪劍邪表示：看我們幹嘛
05/15 15:09, 13F
那個我算在異度魔界混搭
推
05/15 15:20, , 14F
太誇張了!!! 還好我都看GL... 咦？
05/15 15:20, 14F
其實我是支持公孫月x色無極的(咦
推
05/15 15:41, , 15F
輕異性重同性的默認系統……原來如此
05/15 15:41, 15F
推
05/15 16:12, , 16F
沒想到居然能再看到「創作線上」阿(消逝的青春？
05/15 16:12, 16F
→
05/15 16:15, , 17F
雙橋主蠻明顯的阿...跟原PO逆CP阿...劍龍派表示XD
05/15 16:15, 17F
其實我是無差派的啦…
推
05/15 16:22, , 18F
原PO由淺入深又深入淺好流暢的談論~
05/15 16:22, 18F
推
05/15 16:32, , 19F
…這邊也是創線開始，也看過西洋古董洋果子店（捂臉）
05/15 16:32, 19F
看過西洋古董洋果子店沒什麼好捂臉的XD 不過如果連後面三本官方同人都看過的話就…(捂臉)
推
05/15 16:56, , 20F
談這東西其實有點複雜，甚至有些地方還蠻嚴肅的。XD
05/15 16:56, 20F
超複雜，我很努力在縮小範圍了orz
推
05/15 17:09, , 21F
小蝴蝶跟蘭花：
05/15 17:09, 21F
推
05/15 17:18, , 22F
其實布袋戲的同人也不只BL可以談(雖然它是大宗)XD，談BL
05/15 17:18, 22F
→
05/15 17:18, , 23F
也不只可以從重兄弟的角度，不過依舊很喜歡G大的文章，從
05/15 17:18, 23F
→
05/15 17:18, , 24F
很直觀的觀點切入、淺顯易懂棒！(*'▽'*)/
05/15 17:18, 24F
BL同人這題目就大到可以寫成十篇論文了orz， 所以我只是粗淺聊聊武俠bromance跟引申出來的二次創作而已 其實我刪掉的部分比貼出來的還多XD
推
05/15 17:43, , 25F
俏如來：我們合體吧！開陣！ 玄狐：……我要找常欣…
05/15 17:43, 25F
推
05/15 17:55, , 26F
整個玄宗關係都很亂 不是嗎?
05/15 17:55, 26F
→
05/15 18:05, , 27F
玄宗還好吧...異度魔界真的才是貴圈真亂XD
05/15 18:05, 27F
中肯，玄宗多是兩兩抓對，異度魔界根本蜘蛛網
還有 58 則推文
還有 16 段內文
啊…也是，一不小心就混淆了
推
05/17 22:57, , 86F
bl在某種層面是女性性別刻板印象的赤裸表露。www
05/17 22:57, 86F
推
05/17 22:59, , 87F
扣除掉感官享受外有些地方是另一種照妖鏡。XD
05/17 22:59, 87F
噗，我好像懂你的意思 這種刻板印象光是看BL漫封面就表露無遺了wwwwww
推
05/17 23:48, , 88F
畢竟所有的創作都是作者的思維所具體化的成果，一定程度
05/17 23:48, 88F
→
05/17 23:48, , 89F
的反映了作者的想法/怎麼去看待世界那樣的，刻板印象有、
05/17 23:48, 89F
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05/17 23:48, , 90F
但其實也有更有趣的東西XD，有時候也可以看到好作品的。o
05/17 23:48, 90F
→
05/17 23:48, , 91F
uo
05/17 23:48, 91F
推
05/18 07:33, , 92F
我在海殤君慘案時撤離霹靂，天宇劍牒時離開天宇，出布圈差
05/18 07:33, 92F
→
05/18 07:33, , 93F
不多1998~1999年吧?那時候創線開了嗎？
05/18 07:33, 93F
呃呃那個時候我還在唸小學連網路都還沒用過…有人可以幫忙回答這個問題嗎？(*_*;
→
05/18 07:34, , 94F
然後期待惡女+1~~>///<
05/18 07:34, 94F
感謝！另外我終於收集到王骨G了！ 是王骨G喔喔喔喔！！(興奮狂奔)我就是在你的長安城(?!)中長大的啊！！！ (呃，我是說，我內心中的那個蠕動不明物是在那裡長大的)
推
05/18 09:32, , 95F
握長安城居民的手~~XD
05/18 09:32, 95F
→
05/18 09:32, , 96F
大家都在腐海第一排~~
05/18 09:32, 96F
.(^o^)丿握手握手～！欸，從未化驗到發芽， 來到這裡又看到了王骨G感覺真好…這一路相伴的腐路啊XD
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05/18 12:44, , 97F
我一直以為g大年紀跟我差不多...1998我才剛上小學..囧
05/18 12:44, 97F
哎呀幹嘛提年齡…(扭捏）反正我們都還在一輪差的範圍內啦(好大的範圍！) …咦等等，你是指我嗎？還是王骨G？@@
推
05/18 14:14, , 98F
是王骨G XDDDD 拍謝XD
05/18 14:14, 98F
推
05/18 15:40, , 99F
....你完惹QwQ
05/18 15:40, 99F
推
05/18 22:07, , 100F
啥?Y大25歲上下喔(重點錯)
05/18 22:07, 100F
推
05/19 21:11, , 101F
BIO我不會排隊入場，因為開場前我就在裡面了（炸）
05/19 21:11, 101F
什麼竟然是…！把你的噗浪交出來！ ※ 編輯: guesting (111.251.39.166), 05/19/2016 23:36:34
推
05/20 01:14, , 102F
看來版上也要圍個柵欄關這群猛獸了...(ˊ皿ˋ)
05/20 01:14, 102F
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05/20 01:14, , 103F
驚!! 該不會我才是少數派QwQ GL大好啊
05/20 01:14, 103F
推
05/20 02:04, , 104F
百合大法好!!
05/20 02:04, 104F
推
05/21 00:05, , 105F
我不是社團喔www
05/21 00:05, 105F
→
05/21 01:32, , 106F
bring it on～ｖｕ星期六無法的人傷不起T^T
05/21 01:32, 106F
推
07/26 00:56, , 107F
推
07/26 00:56, 107F
推
07/28 19:28, , 108F
BL是對於愛情的描寫，吸引力源於角色之間互動關係，所
07/28 19:28, 108F
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07/28 19:29, , 109F
以在向其他讀者推薦BL創作品時，會以年下、師徒之類的
07/28 19:29, 109F
→
07/28 19:29, , 110F
標籤來凸顯這部作品的特色，只是如果沒有跑主線，可能
07/28 19:29, 110F
→
07/28 19:30, , 111F
也就沒有同人創作的空間吧XD
07/28 19:30, 111F
推
07/28 21:31, , 112F
這篇文章讓我聯想到張巡許遠死守睢陽，殺妾飼卒的故
07/28 21:31, 112F
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07/28 21:31, , 113F
事。在尚武戰亂，宗族離散的情境，男性確實可能透過
07/28 21:31, 113F
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07/28 21:31, , 114F
排除女性的儀式來凝聚彼此(不管是否打著保護女性的名
07/28 21:31, 114F
→
07/28 21:31, , 115F
義)，甚至到達允諾死生的地步。不過，兄弟情誼要詮釋
07/28 21:31, 115F
→
07/28 21:31, , 116F
成愛情，勢必經過歪讀的過程，我對於兩者如何銜接還
07/28 21:31, 116F
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07/28 21:31, , 117F
滿感興趣的。就我所知，古龍有些台詞滿撩人的，角色
07/28 21:31, 117F
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07/28 21:31, , 118F
有時會莫名在意另一個人XD
07/28 21:31, 118F
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