Re: [金光] 俏如來還是個讓人失望的領袖

看板Palmar_Drama作者sgmk88 (Shane)時間8年前 (2016/05/05 14:16)推噓10(13推 3噓 47→)

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不好意思，這樣直接回一篇比較快 ※ 引述《tsukasaxx (香瓜百分百)》之銘言： : ※ 引述《sgmk88 (Shane)》之銘言： : : (防雷) : : 不可否認俏如來的溫柔是一種魅力，從道德價值的角度來看，這樣的堅持很值得敬佩，但 : : ，從領導者的角度來看，這時候開始思考道德底線真的讓我很吐血──他要負責的不只是 : : 自己的良心，還有天下蒼生啊。 : 如果只考慮勝利，這不就是另一個默蒼離、雁王，沒有道德標準心中只有利益 : 那中原還需要俏如來幹嘛？ : 某黨老是喊拼經濟，有多少人心中只剩利益，而失去了心中最應該保留的道德標準我覺得舉某黨這個例子不太好那種是追逐最大的利益，明明有賺沒那麼多，也可以獲取利益的方法但他們就是要選毫無道德、選利益最大的方式所以他們墮落而俏如來，我也強調，如果有更好的方法也可以但如果真的沒有的話，那除了道德底線以外，要認清現實多少能力做多少事，就只能就現有的選項下去選 : : 當年一樣，如果此時俏(and整個正道)能有更好的方法，他們也不用死，也用不著出抓人 : : 質逼殺這種手段了。 : 默蒼離會這樣說最主要還是希望俏如來好好去思考與排策，而這話也只能對俏如來有用 : 局外人不需要用批評的方式去針對他，如果是你能做的更好嗎？不好意思，你認為劇中人物不能批評，我認為劇中人物當然是可以批評的既然你引用了某黨做例子，那我相信你能接受政治類比所以如果政治人物做錯了，不能舉出更好辦法的人，難道就不能批評嗎 : : 現在情況很明白，禁地剩一個，被爆了可能就是天劫地災，唯一有效逼出邪皇的就是五百 : : 族民，換做別人開始這種道德思索，像史爸或銀燕，這問題還不大，但俏如來就偏偏是鉅 : : 子又是中原領導，堅持道德底線不用陰招，卻也沒有更好的方法，再這樣下去就不是五百 : : 犄眼族因他而死，是天下無數生靈因他而死。 : 好像都俏如來的錯？那可是雁王針對俏如來佈的局， : 雁王認為他只要做的像默蒼離那樣就行， : 但默蒼離就是不希望有第二個他才選了俏如來因為他就剛好在那個位置上，他剛好有能力有資源有責任說到底我也很希望他能開創新局，在良心跟責任間找到平衡 (這點我原文有寫到，希望你有仔細看到) : : 說起來俏如來命真的很好，佛劫的時候這種骯髒事有師相他們做，現在還有看不下去的師 : 可見你都沒認真看戲，俏如來的命真好這句話代表你不了解這角色的痛苦在哪 : 師父、情人、眾多正道都為他犧牲，知道他心中痛苦的人非常的少，他到底哪裡命好了？不好意思我看戲的時候會吃泡麵喝五十嵐，真是有夠不認真的命好不好這個問題從他本人的生活品質、精神狀態來說，當然非常不好但以整個大局來說，一直有前輩cover他、不管怎麼出大包都還是救得回來這不就是天運的一種? : : 兄幫忙出手，兩次的情況都是『不出陰招全世界就要毀滅/被洗腦，真的沒別的辦法』了 : : 偏偏俏如來天運就是這麼好，就是有幾個前輩可以看穿他心軟做不出這種事，搶先幫他做 : : 了，不然以目前俏的表現，如果真的讓他自己抉擇，其實我挺相信他會選擇對得起自己的 : : 良心不出骯髒手段，或者乾脆犧牲自己，也不會用有道德瑕疵的必勝手法。 : 他情願自我犧牲，但絕不能倒下，因為保護中原的責任他一肩扛下， : 未來他想還得維持九界的和平，師相會走我相信他理解到他倒下後 : 還有鉅子俏如來會幫忙扛著，他認同了鉅子的理念了這點我沒意見 : : 如果我們今天樣選的是精神楷模，那真的沒話說，但俏如來是中原領導人、是維持九界和 : : 平的墨家鉅子，今天不管你俏如來是不是道德完人、有沒有以身殉道，對百姓對天下而言 : : ，都不重要。 : 我覺得你打從心底支持雁王對吧？ : 再回過頭來看看玄之玄，當你發現所謂的英雄卻幹了這麼多沒良心的事， : 我相信你要是當事人一定也會很不爽吧，這麼表裡不一的人居然能當英雄？ : 這是多麼瞎的笑話，如果今天為了成功不擇手段，那玄之玄來領導中原就好了， : 又何必推翻他？先拉一個你前面提的論點:局外人不用批評所以這裡批評玄的狀況是?我很困惑舉玄之玄不太恰當，因為他跟俏如來的核心目標完全不一樣一個是救天下，一個是要自己出人頭地用目的完全不同的兩個例子，來討論手段問題但這兩件事的評判標準完全不一樣如果要舉檯面上的，就只能舉老二(靠這句話好像怪怪的) 他的目的跟俏如來接近並明確、快速地做出選擇當然或許最後結果會翻盤但以現在的狀況來看老二的做法最合理、最可以接受 : : 說到底這個題目的選項根本不是什麼『五百犄眼族vs天下人』，而是『俏如來自己的良心 : : vs天下人』，為了自己的道德標準置天下於危難，如果他這樣選，那我真的會覺得他很自 : : 私。 : 俏如來的道德標準其實很高標，因為他知道任何事都有一個底限，你看策君光是因為 : 熾焰天與修羅帝國殘兵被雁王清光就憤怒到不行，但為了更遠大的目標他只能選擇 : 吞下這口氣，所以你覺得為了勝利而不擇手段這種事對嗎？這難道不是自我滿足？ : : 可能有人會說俏跟史爸他們怕的並不只是眼前的抉擇，還有之後可能引發的仇恨相殺，那 : : 好吧，如果有其他有效的手段可以找到邪皇、之後也不會有任何後患，那當然要不要抓人 : : 質當然可以再討論。 : : 但就是沒有啊！認清楚現實，現在就是沒有其他手段，就是只能在『日後互相仇殺死傷無 : : 數』跟『九界歸一立刻死傷百萬』之間選一個，身為領導人就算自己再心痛，那也是你 : : 自己的私事，難過歸難過，還是要含淚選一個風險比較小，或者較不立即的。 : : 再說一次，中原領導&鉅子要負責的對象是天下人，不是只有他自己的良心。 : : 我其實很希望有一天九算、雁王、溫皇這些可以代勞做骯髒事的前輩都死光或者退場，再 : : 把俏如來丟到這樣的道德選擇上，看他到底會怎麼決定，私以為在這種情況下得到的結果 : : ，才能真的能用來印證他通過鑄心到底得到了什麼。 : 你一定沒看過fate/zero，主角就是這樣不斷的犧牲另一半的人，以為這樣就能救世界 : 結果最終得到什麼？一個集滿人世間醜惡的聖杯 : 回過頭來雁王就是不斷的犧牲別人來達成目的，那他最終會得到什麼我不難想像好吧為了讓之後的討論方便一點還請你先開個片/書單不然看你要一直猜測別人有沒有看過什麼東西也是挺累的 : : －－－ : : 打了一長串可能很多人會認為我在黑俏如來，但事實相反，我很喜歡這個角色，很喜歡這 : : 種讓一個有至高道德要求的人扛大局的掙扎感，但也因為喜愛這個角色，所以更希望他能 : : 有所成長；要心痛可以，但拜託放在自己心裡，不要因為這樣誤了大局，不是每次都會有 : : 好心的師叔跟傲嬌師兄幫忙，將來可能有一天，他會真的要自己面對這樣的抉擇。 : 在你眼裡所謂的大局就是犧牲別人，所以這就是俏如來和你的差別， : 你選擇了其它九算走的路 : 俏如來情願痛的是自己，而不是選擇犧牲無辜我不是很在意我跟俏如來差別在哪謝謝 : : 面對同樣的抉擇，教授是該做的事還是會做，心痛的感覺留給自己回家串琉璃，當然俏如 : : 來不會是教授，不然那樣鑄心之計也算是失敗了，我還是很期待他可以在自己的良心跟現 : : 實中找到一個平衡。(或者乾脆智力或武力成長到可以不做髒事就直接輾爛對手XDD) : 結論，讓別人送死去達成目標很容易，默蒼離、寂寞候、雁王就是這樣一路走過來 : 但你認同這種方式嗎？真的就只能這樣才能達目的嗎？ : 俏如來選擇另一條更難的路走，這就是目前俏如來與其它所謂的智者最大的區別 : 我相信他還能再成長下去，而不是一直看著前輩、戰友、情人送死然後還能笑談人間 : 那才是最噁心的事!!! : 如果俏如來真要這樣走，金光我馬上拆片! 同樣是那句話── 被現實逼到不得不做選擇時，該選的還是要選，除非有更好的辦法另外，我到底是哪裡有提到俏如來應該要周遭的人不斷倒下，卻還是能眉開眼笑? 是看到平行世界的我說的嗎? 記得幫我問候他一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.77.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1462428996.A.A9C.html

推

valentian

05/05 14:33, , 1^F

05/05 14:33, 1^F

真正選擇要不要用陰招的是雁王就像地門那次也是師相他們做抉擇，俏如來只能將就所以我才說很希望真的讓俏有自己面對難題的情況更能印證鑄心的結果 ※ 編輯: sgmk88 (1.162.77.14), 05/05/2016 14:55:05

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aaronleo

05/05 14:53, , 2^F

05/05 14:53, 2^F

推

jabari

05/05 14:56, , 3^F

05/05 14:56, 3^F

推

valentian

05/05 14:59, , 4^F

05/05 14:59, 4^F

但他也沒更好的提案而這個選項是現狀下最可能成功的作法因此情況膠著結果最後變成雁王來做這件事所以對俏失望的理由之一就在他無法承認現實依然要用沒有犧牲的方式達成目的但偏偏劇中演出來的很無奈就是非用這些招不然就是天下淪陷只是這幾次都有人代替俏處理這種事所以我想看只有他能做決定，沒有其他人可以代勞的時候會不會終於被逼到哪個程度，才發現原來以前師叔們幫了他多少

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gutzflower

05/05 15:00, , 5^F

05/05 15:00, 5^F

※ 編輯: sgmk88 (1.162.77.14), 05/05/2016 15:11:44

推

cloud755

05/05 15:04, , 6^F

05/05 15:04, 6^F

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cloud755

05/05 15:04, , 7^F

05/05 15:04, 7^F

噓