Re: [討論] 再一次幹地門!!

看板Palmar_Drama作者 (風塵)時間9年前 (2015/06/26 18:05), 9年前編輯推噓25(26推 1噓 57→)
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其實我一直覺的很奇怪的一點 當初天門的晨鐘為啥擋不住地門那時候的鼓聲？ 晨鐘、暮骨本身應該是高級法器了吧，畢竟當初酆都月的喪屍 群就靠這個佔了很大的因素平定。 可是地門那來的強大法器都沒交代不說，好像也不用搬運也不用 高手去驅使，也不用灌注什麼靈能法力之類的，就自己一直敲 然後聽到的都受影響 反觀紅莓尊一直灌法力還擋不住，催至極限連晨鐘都爆掉...... 當初菩提、金剛二尊+全天門眾灌進去一波爆發都沒事 到了後來為了劇情需要一個紅莓尊就可以灌爆，這算三小？ 然後爆掉以後大智慧就現身，從時間差以及一直持續運作的鼓聲 來看也不是大智慧本身在驅動這個法器 那，何來如此高手驅動這未知的法器，連少室古剎這代代相傳 並由當代薩陀三尊之一驅動的晨鐘都直接爆掉，對面卻啥事都 沒有，這難道一點都不弔詭？ 地門線像這種弔詭的地方太多了，一個封閉世界存在地門這種 奇怪的團體不是什麼新鮮事，但是地門能發展到這種地步卻從 不引起當時整個封閉的佛國境內其他勢力注意，甚至都不知道 這本身就說不通了。 以地門的強大，有心算無心或許是能達成目前劇情展現的成果 但這背後有太多東西劇組都不知道是故意不說，還是根本沒在 想這些，反正天門就是要被輾過去，不用管這麼多合理性？ 我寧可接受因為紅莓尊要支撐晨鐘抵擋鼓聲導致原本就偏低的 戰力更顯不足，於是天門被攻破，然後晨鐘被奪，後來地門就 利用晨鐘+紫金缽來洗腦，也不想看這種莫名奇妙晨鐘被催爆， 然後莫名奇妙地門原本的鼓聲又改鐘聲洗腦這弔詭的劇情。 ※ 引述《peterdida (豬排中士)》之銘言： : 其實有點看不懂你想說甚麼...那就來討論一下 : 因為在我的認知上邏輯沒甚麼問題 : ※ 引述《oSCo (SC)》之銘言： : : 每周看完都要幹!! : : 當大家都在討論雁王跟軍長的事情時候 : : 再度把這集地門的事情看了一遍!! : : 還是一個字 霸!!　阿不是　　是　ＢＵＧ！！ : : 紅莓尊身揹顛倒夢想一樣被影響到 : : 代表顛倒夢想不是具有強制防護能力！！ : 之前紅莓尊的影響可能是來自於顛倒夢想本身 : 這口劍在天門就是稱為魔考之劍，本身就會影響使用者的心性 : 所以持有者必須把劍封印 : 這跟地門鐘沒甚麼關係吧? : 紅莓尊只有在踏入阿修羅窟時有接觸到鐘聲，而且影響並不大 : 表示顛倒夢想有顯示他的抵禦效果 : 嚴格來說，紅莓尊是直接由大智慧出手洗腦，所以受到攻擊比較直接 : 而且最後在入侵天門的時候，紅莓尊都沒有被洗腦啊 : 所以大智慧跟白髮劍客(忘記名字了)都覺得很可惜 : : 這時候只好解讀為 缺舟刻意不弄俏如來或是大智慧手下留情 : : 紫金缽是王骨之一，而且是特別王骨 : : 只能說達摩祖師打退魔世，所以這王骨特別強 : : 但是也強過頭了吧!! : : 加了王骨後，透過鐘聲共鳴，其他的鐘還不是魯鍛兩家的 : : 這可能跟物理有關，不過我認了，一個好鐘可以帶領其他爛鐘 : : 既然可以影響範圍擴大這麼多!! : : 甚麼!!幽靈魔刀是元邪皇的王骨??怎能力差這麼大?? : : 勝者為王?? : 這我就看不懂你的比較邏輯了 : 紫金缽可以增強鐘聲的威力，跟幽靈魔刀有甚麼關係? : 我認為你這句話是在說： : "如果之前幽靈魔刀一直都在地門增加鐘聲威力，現在換紫金缽後威力大增" : "所以幽靈魔刀的增幅能力比較遜，一樣是王骨元邪皇要哭哭了" : 可是幽靈魔刀一直都封印在靈界，根本沒去過地門啊 : 幽靈魔刀也不算是100%的王骨，算1/4吧 : 更何況現在所有的元邪皇王骨都回到魔世去了 : (魔刀被梁皇帶走，枯血咒怨+魔眼+魔心鑑被嘟嘟月帶走) : 這兩個怎麼比? : : 幹!! : : 扣掉兩個吃藥的!! : : 獨眼龍，佛國白毛高手，萬雪夜，阿霞，摩訶尊，一堆天門的人，還有地藏菩薩 : : 都是在沒有紫金缽的時候中招的!! : 獨眼龍跟白毛高手是怎麼中招的沒有說明，這樣下定論有點太早 : 搞不好這兩位高手跟萬雪夜一樣都是被特別針對的方式洗腦 : 而且獨眼龍搞不好也是被強迫吃藥的(咦!?，為了當時被魔世蹂躪的中原不得不妥協 : 但是沒演出來我們也不知道 : 阿霞的話最有可能的解釋是因為傷疲之下抵抗力也比較弱 : 而且阿霞的狀況比較像是記憶混亂而不是被洗腦 : : 不要說小兵 : : 光是萬雪夜 阿霞 摩訶尊就有多強了!! 三個打一個帝鬼說不定還不會輸 : : 在鐘聲控制了高手以及一堆小鬼下還可以制住這三大高手 : 等級問題讓我們緬懷GG哥，我現在正在重新複習魔戮血戰中 : 依照所有魔世將領的說法，我認為你把帝鬼看太扁了... : 帝鬼當初在鬼祭貪魔殿外可是電爆史艷文加一堆高手啊 : 紅梅尊是強，但是打玄之玄+雜魚人海戰術就會被活逮了，阿霞也是 : 萬雪夜不用說了，是強，但強不過魔世三尊啊 : 你拿帝鬼比....你當他們都拿止戈流啊!? : : 看到這就火大關機了!! : : 甚麼鬼呀!! : : 金光不是很講邏輯嗎?? : : 都二十集了，難道還在藏真正原因?? : : 當觀眾這麼有耐心等他圓場嗎?? : : 這集看到俏如來的解釋後，火速看霹靂 : 俏如來的解釋是他的認知，有可能有其他突破的關鍵 : : 看狂刀毫無理由的亂砍都比兩個鳥人不知道在亂搞得好 : : 看罪獄控制人心都比地門這樣亂敲還爽 : : 可以想像嗎?? : : 搭配紫金缽後，敲一敲，師相，軍師就摸摸鼻子回家 : : 或是就被洗腦 : : 王骨加上科技有這種威力我信 : : 但是還有一堆小兵也同時被控制呢!! : 我認為控制還是有分程度，一堆小兵只會喊"追隨大智慧，救世廣慈悲" : 後就衝上去了 : 像是藏鏡人、狼主之流的就會比較有戲 : 這種比較有實力的可能就是用比較強的手法洗腦 : 所以就是因為四大護法是高手，才要常常召見順便加強洗腦吧(如果有的話 : 所以包含那些長相比較奇特的中階高手，用顛倒夢想去解就無效了 : 跟燕陀龍這些只被鐘聲影響的程度是不一樣的 : 目前訊息顯示地門鐘聲的威力就是這樣可怕，所以俏如來也不敢貿然進攻 : 俏如來還是嚴守師尊的教誨，資訊不足時不可以貿然進攻 : 目前為止俏如來還在測試鐘聲威力的底線，好研擬對策 : : 最後，依照這集講法 : : 萬雪夜遇到會打架的村民或是兇悍的藏鏡人可能都是被植入的記憶，而非真實的 : : 這招這麼厲害有種就繼續演下去 : 是還蠻厲害的啊... : : 不要只有拿雪夜開刀，就這樣蒙混過去 : : 幹!! : : 第一次看金光看到不爽看下去 : 以上，如果有我漏看的訊息歡迎指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.94.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1435313139.A.28B.html
推
06/26 18:09, , 1F
晨鐘是被鼓聲+硬灌功內外相逼才炸的
06/26 18:09, 1F
推
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另外 晨鐘是魯家產品 地門的東西看來是鍛魯2家聯手搞出來的
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比晨鐘高等完全說的過去
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哪裡說的通了，你這是理想的想法，一個物品的打造不是只需要技術就可以了 製作工具哪來？材料哪來？場地設施哪來？ 天門應該算是從當年初祖之後傳下來的當權者，所以可以理解有那個資源 跟號召力去打造法器 地門呢？這就回到原本弔詭的地方了，封閉的國度資源有限，地門要怎麼 樣成長到能有這種實力、掌控力、整合力，然後完全都不被人所知？ 這根本不可能，完全說不通 ※ 編輯: gainsborough (175.96.94.75), 06/26/2015 18:28:48
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晨鐘會爆還有個因素是缺舟的笛音亂入
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推
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以金光的走向 通常會有說明 只是依劇情可能不是馬上說明吧
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推
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我覺得地門為了達成目標已經研究洗腦幾千年了
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用金光的對應中國史的年表來看 應該是不到一千年 達摩西元535年圓寂 明代則是1368~1644，但金光對應的明朝時代應該不是明末 地門應該也不會是初祖在世就創立了，畢竟連金光塔都是在初祖過世後才完成
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其他們只知道有地門 卻不知道它們終極目標才會慘虧
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而這集還有一個有趣的線索 當初為了躲地門把缽帶出來
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所以我等著看編劇要怎麼解釋未啥要躲地門 不是隨便說一下要躲地門就能夠讓每個人都接受
推
06/26 18:49, , 9F
佛家都太善良了 沒有養成懷疑的好習慣 看看金剛尊= =
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晨鐘爆掉是內外交逼的關係，不是單純硬催催爆的
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當時打魔心鑑沒有外力，所以菩提、金剛不會弄爆晨鐘
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那未啥不是缺舟的笛子爆掉噴他一嘴讓他不能再喇賽？ 為啥不是當時地門的鼓被震破然後鼓破掉？ 你的說法是基於旁白告訴你的理由，然後我是在炮這個旁白說的理由有夠爛有夠扯
推
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光當權者這論點本身就很有問題……
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那不然你要用什麼論點？ 佛國是初祖所創，人力一定是由少到多慢慢繁延，先不說後來分成好多門 單從天地兩門來看，這組織內部也有上下層結構，而初祖所創建的少室古 剎、傳人(2祖、3祖等)、遺物(紫金缽)，連鎮壓的枯髓咒怨也在天門，這 還不足以說明天門在當權者這個體系的傳承嗎？ 當權者可以式微可以被取代，但綜觀歷史，所有挑戰並取代當權者的勢力 絕對不會是默默無聞就忽然冒出的龐大勢力，而是會有一個時間去成長， 同時凝聚人力、物力，而這個過程牽涉到生存空間以及資源的爭奪，也因 此必然會與其他勢力接觸、碰撞，在這樣的情況下絕對不會默默無聞 明代女真人堀起之前，明朝廷都知道有這個部族了，只是在於當權者的認 知以及重視度不足，導致後來做出了一連串錯誤的判斷讓女真人整個崛起 但是你看地門像是這樣嗎？
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然後俏這次推測紫金缽可能是故意失落，代表地門很早之前
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就開始有勢力，所以才要避免紫金缽落入他們手中
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推
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天門的當權者能控制的依舊只有天門 要說對外開門各法門也可以
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各自辦到
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劇情也提過佛國有洗腦的武學 完成版的地門法器不過是地圖兵
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器 完成之前地門完全可以靠教義跟小範圍洗腦來發展勢力跟技術
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推
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用清朝末年來比喻好了 中國人知道火藥 卻不知道洋人已經將
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推
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天門魔瘟人都死光 佛力不夠發揮晨鐘全部力量
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他進化成槍爆彈藥 一開戰就變成完全超乎想像的差距
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拿不被人所知來鞭就更幽默了 天門可是完全不知道其它7門的情
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報 地門這種洗記憶能封鎖情報還比較合理
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地門研究幾千年 天門卻沒研究怎麼防洗腦 差距就出來了
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就地門花了很九還搞了個失敗品才有現在的成果 結果原po確是在
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直疑這段時間人力物力哪來的……
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而且佛國可不是單單一個國度……他跟中原都是九界之一 沒道理
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資源只有中原有 又不是苦境集境這種設定
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我是覺得晨鐘暮鼓必須同在才能發揮最大力量 地門的最
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終洗腦兵器威能強大是毋庸置疑 要是單憑摩訶尊一人就
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能抵抗反而是地門破格了
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而且地門沉潛多年一直覬覦紫金缽 對天門實力的了解一
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定相當透徹 如果沒有絕對把握不會發動總攻
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推
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重點應該是有紫金砵加持的晨鐘輸給地門啥都沒的鐘吧？
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本來就應該不會輸，卻被壓制到要提高出力而爆掉
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搞不好地門內發現石油 君不見IS
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推
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說不通啊！ 可是很好看！
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推
06/26 20:57, , 38F
地門就佛國禁地啊 進去的都被洗腦出不去 當然不會有情
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推
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報外洩的可能
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推
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禁地也只有如萬雪夜這種有實力（不怕死）的才幹進去 慢
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慢吸收那些有實力的人 勢力也會變大
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推
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我覺得那是因為晨鐘功能比較直白 它就是為除魔而生
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思緒被改根本沒有得醫要晨鐘怎麼救? 所以也演變成天門開鐘
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聲對抗卻完全沒用，當天門所有人一聽到地門鐘聲時即被修改
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之前魔瘟大淨化還包含僧侶的念經聲..就算天地門大戰加上摩
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訶尊的佛力也沒用
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推
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晨鐘功能並沒有說防洗腦阿
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爆了就爆了 不合理在哪? 你覺得堅固就堅固喔
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推
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地門，會不會踏上地門那一刻起，所踏的地面都是鐘，用紫
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金缽可以讓地面共鳴更強大，而越接近大智慧，就越接近中
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心點，更難抵禦洗腦，所俏如來才不願輕易躁進...
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中原還有顆龍涎口核彈，可以考慮用來核爆地門主力
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※ 編輯: gainsborough (101.13.80.230), 06/27/2015 11:46:32
推
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我是覺得 你戰暮鼓爆掉還算有理由，戰地門如何竄起有點
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不知所謂，歷史上朝代被推翻就如你所說的，當權者也許
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會知道，但是是不是會防備或是情報掌握多少，實際開戰
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能不能贏又是另外一回事，你剛剛自己有舉了明朝跟蒙古
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這個你自己打自己臉的故事…加油，好嘛。
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晨鐘、暮鼓、女真、蒙古分不清，你才需要多加油，好嘛！ ※ 編輯: gainsborough (101.13.80.230), 06/27/2015 13:17:06
推
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像原po這樣的人源源不絕 劇情還沒演完就開始鞭的人
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會爆掉不是因為超頻硬摧的關係嗎?笛子跟鼓沒有硬摧吧
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另外晨鐘是淨化功能吧頂多干擾洗腦音波無法完全抵擋
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晨鐘爆掉以後才開始追隨大智慧啊 所以有抵擋的效果
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原po的疑問是晨鐘這麼牛逼的東西催到壞掉居然還檔不住地
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門鐘聲，地門到底是用了什麼黑科技，可以從地門傳到天門
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還那麼大聲，是在大聲什麼啦!!
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※ 編輯: gainsborough (218.161.93.100), 06/27/2015 19:09:18
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舉中國朝代當例子又更幽默了 佛國關係是並立而不是絕對上對下
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擁有紫金缽只是擁有移動佛國的權力 對其他門毫無約束力
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當權者只適用於各門內部 無法套到整個佛國 你一直無視這點
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劇情中的天門也從來不曾擁有號令整個佛國的權力
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另外 在佛國發展初期是開拓者 而不是不同"部族"爭奪生存空間
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不只一次提過佛國幅員廣大 初祖遷入後各自插旗發展
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既然原本不存在絕對的支配關係 哪來的挑戰權力???
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還有一點 地門除了範圍洗腦 他龐大在哪....?
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4天護都是傭兵 其他人平常只是一堆無爭的平民 龐大在哪...?
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推
06/27 21:19, , 74F
而晨鐘功能是"對佛利進行轉換分配" 對上本來就不兩立的魔當然
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效果顯著 對上地門鐘聲也能起到一定程度的干擾
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但晨鐘本來就不是為了應對洗腦鐘聲存在的 效果不彰很正常
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推
06/27 21:39, , 77F
覺得最好不要把現在金光的對應到中國朝代比較好
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06/27 21:41, , 78F
只是個架空的相似世界而已 拿中國年表來補有點太多餘了
06/27 21:41, 78F
推
06/27 23:12, , 79F
？搞不清楚的點在哪？ 我字應該沒打錯吧
06/27 23:12, 79F
推
06/29 09:02, , 80F
ㄧ個有發電廠供應的廣播跟用電池供能的電磁槍，你
06/29 09:02, 80F
→
06/29 09:02, , 81F
說那哪個攻擊性強？
06/29 09:02, 81F
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07/01 12:40, , 82F
用中國史蠻好笑的~整部戲本就是虛構的
07/01 12:40, 82F
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07/01 12:40, , 83F
只是加了點元素在裡頭，就要把它正史化... 何必呢?!
07/01 12:40, 83F
噓
07/03 12:24, , 84F
入戲太深，get a life, no-lifer.
07/03 12:24, 84F
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