Re: [心得] 聊聊霜的心境

看板Palmar_Drama作者 (daydreamer13)時間9年前 (2015/01/24 19:12), 9年前編輯推噓35(350128)
留言163則, 16人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《terry955048 (凌海)》之銘言: : 轉載自貼吧:http://tieba.baidu.com/p/3545900785 7F : 雖然霜現在的名聲跌到歷史新低了 : 但想針對這方面聊一下 : 剛好有大大說了一段,我覺得寫得很好 : 經原作者同意分享給大家 : ----------------------------------------------------------------- : 這段劇情其實有很多有意思的地方 : 單獨把這條線提出來,還可以看到許多前後照應,互為補充的臺詞。 : 舉個很簡單的例子: : 霜對叉玀講的:無論怎樣,這都輪不到你插嘴。 : 和她對劍無極說的:劍無極!這沒你的事情,閃一邊去! : 這兩句話其實意思差不多。 : 原本應該只是男女雙方的感情問題,卻因為各種各樣的原因牽涉到了太多的人 : 這麽多外人對自己的感情問題指手畫腳 : 換誰也會不爽。 : 同時,兩相對照,霜對劍無極的語氣可是差多了。 : 她和劍牛、鳳蝶可以做朋友,但她和叉玀卻很難。 : 她在苗疆的地位,苗疆人對她的態度,其實完全仰仗於蒼狼的態度。 : 霜在苗疆處於相當弱勢的地位,所謂“王后”只是個虛名而已,並不能給她帶來什麽實權 : 這從之後她與蒼狼的對話中也可以看出,霜的語氣非常的客氣、小心 : 與她以前在花園里與蒼狼喝酒的時候完全不同。。) : 霜:王上,關於會見俏如來的事情…… : 蒼狼:對於這件事情,你已經要求了兩天了。 : (雖然霜說過“忘今焉算什麽東西”,但事實上忘今焉還是很有影響力的) : 霜:俏如來對西劍流有恩,現在他被囚禁在王宮,無論如何,西劍流總要有一個代表致意。 : 蒼狼:霜,你一直在為難孤王。 : 霜:王上,這並不折損苗疆的利益。 : 蒼狼思考。 : 霜(懇求):王上。 : 蒼狼:孤王只有一個條件。(霜:嗯?)面見俏如來,必須有孤王或者國師在場。 : 霜:這……可以。 : 為事求人是很難堪的事,對於自尊心高的人來說更是如此。 : 在這段時間里,霜不斷地求蒼狼做這件事、做那件事 : 蒼狼也說“你一直在為難孤王” : 那不得不一直求人的霜心里又是怎麽想的? : 周圍無所依靠,凡事要仰仗別人臉色的生活真的幸福嗎? : 如果說霜一開始對蒼狼會給她幸福有所期待 : 在清楚認識到兩個人地位的差異之後,她還會這麽想嗎? : 還有後文的里霜對銀燕說: : 你離開苗疆王宮之時,一個理由也沒給我。你在做什麽? : 在這段時間,你想起我幾次?你是俠客,你有任務,而我呢?你可曾將我放在心上? : 霜是個很獨立、很堅強的人,她和始救蒼狼的時候,她才是三個人里最果斷、做決定的那 : 個,這樣的一個人會抱怨銀燕無緣無故扔下她不管, : 也是因為“在我最需要幫助的時候,你不在我的身邊”的緣故吧? : 至於蒼狼的心境、銀燕的心境,可供討論的話題就更多了。 : 本來就是充滿矛盾的處境,大家卻非得著眼於孰是孰非,誰對誰錯 : 兩方一吵就容易上火,上火了就容易往極端走 : 究其原因,方向一開始就跑偏了啊…… 我同意這位作者說的,確實這也是很好的觀點, 站在我自己的立場,我並不覺得編劇沒有寫好這一段關係, 雖然金光認為文以載道, 我自己是覺得目前為止,金光的表達方式比較是拋出值得探討與深思的衝突, 希望去避免只以對錯二元論來看待每件事情, 能夠去看見角色的個性、在他所在的背景(時空間條件)下、所做下的決定, 可是著眼於誰是誰非這一點,每個人說出了自己的想法,這根本也是再正常不過, 每個人都有自己的成長背景跟環境,本來對一件事情就會有不同看法, 對自己相信的觀點發出聲音、跟抽離對錯去看待每個角色的心境發出聲音, 其實沒什麼不一樣。 對這段關係,我是覺得霜跟銀燕確實是適合的,反而我不希望蒼狼跟霜在一起, 幾個原因,第一是,霜跟銀燕是互相有意思的,只是他們兩個都認為自己可以無視, 用各自的方式在處理這段關係;而蒼狼則是很直接也很理性地在用他的方式愛霜, 這也是一種愛的表現,或者說這就是蒼狼對霜的愛的方式;但只要霜一天心裡有銀燕 只要霜一天沒有正視蒼狼對她的愛,蒼狼跟霜就不可能幸福。 我說的沒有正視是指,霜現在選擇蒼狼只是一種出於自己心裡的無奈,因為我愛的人 不愛我,這個人愛我,而且這個人也很好,所以也沒有不可以,我認為霜並沒有真正 去正視蒼狼。只要霜一天有這樣的心態,蒼狼跟霜坦白說我認為就是不可能真正意義上 的在一起。時間能不能改變什麼這都其次,這個起點就注定不會走到對的方向。 第二是背景,蒼狼是王,霜跟銀燕都算是江湖打滾出來的,生活習慣跟責任上都不一樣 這也是硬傷。 理由還可以寫一堆,可是不管怎麼樣,我只是覺得,結婚是大事,兩個人相愛或者有很 多想法沒有弄清楚,或是銀燕就是尿性不逼到死不會覺醒,都好, 可是我覺得拖到婚禮當天去搶婚,很不尊重蒼狼。 我之前推文的時候說,前一天晚上霜問銀燕的時候,那時候就該答應是因為, 婚禮還沒正式開始跟舉行,當然損失已經避不了,可是這時候去找蒼狼談, 都還可以算是私底下幾個人的事,蒼狼甚至可以提前宣布什麼王不想娶這女人了之類的 不管自願或出於無奈啥小的;可是婚禮當天去搶親,基本上已經非常難私了, 搶一國之君的婚,一來雙方都很難有台階下,談條件的空間小非常多(雖然本來就不大) 就想光是談生意,你當眾給對方難堪,要再談什麼好條件都難,有時候會搞到大家寧可 魚死網破,要搓湯圓很難,因為所有互動都攤在所有人面前;再來是這牽扯到國的顏面 國的顏面不只是王的顏面,一個中原人侵門踏戶大搖大擺來搶苗王的親,好朋友都難忍 了,何況是中苗這種好不容易的和平,一個不對就是國對國的仇恨值上升。 我覺得這種事情私底下喬,怎麼樣都好過大搖大擺的搶, 私底下有很多搓湯圓的方式,你說婚前王可以說不想娶了,弄個新娘惹毛王什麼的理由 正當的、不正當的理由都還可以想,新娘意外死亡啥小的弄個假屍體隨便, 婚後一樣,王可以廢婚、可以說失寵,理由很多啦, 但是婚禮當天搶親,抱歉,就是搶親,王不辦不行,搶親的人要辦,跑不掉,因為當天 重要的人都在,將軍也會在,火一燒起來就很難善了,銀燕跟霜兩個小老百姓要拿什麼 賠罪一整個國家? 去了解每個角色的個性跟難處很好, 但是如果因為這樣就覺得阿霜有霜的憋屈、銀燕有銀燕的尿性、蒼狼有蒼狼的難處, 那就失去討論的樂趣了,討論本來就是某種程度的八卦, 只要不牽扯到討論各方的人身攻擊,其實也沒什麼不好,看戲本來就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.145.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1422097938.A.461.html

01/24 19:21, , 1F
當初上三弦的編劇課,三弦提到編劇的三要素:製造衝突
01/24 19:21, 1F

01/24 19:22, , 2F
、激化衝突、解決衝突。而婚禮搶親正好是激化衝突這
01/24 19:22, 2F

01/24 19:23, , 3F
個面向在這段關係中最震也最難收拾的一種
01/24 19:23, 3F

01/24 19:24, , 4F
金光寫戲口味一直都還蠻重的,會選這個其實不意外
01/24 19:24, 4F

01/24 19:26, , 5F
已經在跟霹靂看齊了,只要衝突不顧合理性
01/24 19:26, 5F

01/24 19:27, , 6F
但我個人覺得闡述角色的心境跟難處是有必要的,因為
01/24 19:27, 6F

01/24 19:28, , 7F
像這種三角戀支持方很容易為愛忽視不支持第三人的難
01/24 19:28, 7F

01/24 19:29, , 8F
處,有機會看到支持者描述給不支持者聽,可以多增加
01/24 19:29, 8F

01/24 19:30, , 9F
一面看戲的面向,不也算是增加樂趣嗎?
01/24 19:30, 9F

01/24 19:31, , 10F
銀燕現在被婊最大不就是完全迴避對自己不利的部分,光要霜
01/24 19:31, 10F

01/24 19:32, , 11F
愛情中的人都是瘋子,強求遵守某種集體意識規範是很
01/24 19:32, 11F

01/24 19:32, , 12F
跟他走,一個從黑白看的他一路走來的人會有種被背叛的感覺
01/24 19:32, 12F

01/24 19:33, , 13F
不容易的事情,當然身為觀眾有權要求,不過以此否定
01/24 19:33, 13F

01/24 19:33, , 14F
整個角色的價值觀或道德那就過於激進了
01/24 19:33, 14F

01/24 19:36, , 15F
當然你從該角色一出場就否定他那就是另一回事了~(茶
01/24 19:36, 15F

01/24 19:38, , 16F
當整個走向一面倒向某方向足夠讓人懷疑編劇的價值觀了
01/24 19:38, 16F

01/24 19:38, , 17F
光榮的史家人居然做出這種事
01/24 19:38, 17F

01/24 19:39, , 18F
好人當然有很多不方便,但這是你自己選的
01/24 19:39, 18F

01/24 19:39, , 19F
講極端點 今天假設俏如來為了愛情四處陰人和玄之玄一樣
01/24 19:39, 19F

01/24 19:40, , 20F
你能接受人家說一句愛情是瘋狂的帶過嗎?
01/24 19:40, 20F

01/24 19:41, , 21F
用愛情是瘋狂的所以做什麼都有可能 這是對角色的不尊重
01/24 19:41, 21F

01/24 19:42, , 22F
甚至能說是編劇的懶惰
01/24 19:42, 22F

01/24 19:56, , 23F
本來沒那麼多反銀燕的聲浪 是黑蒼狼黑過頭了形成反彈
01/24 19:56, 23F

01/24 20:02, , 24F
認真說:我接受..但我也提到,觀眾有權要求
01/24 20:02, 24F

01/24 20:02, , 25F
其實你回去翻舊一點的蒼狼串 那些黑蒼狼特別用力的這次
01/24 20:02, 25F

01/24 20:02, , 26F
都很挺銀燕
01/24 20:02, 26F

01/24 20:03, , 27F
反之,用愛情應該是理性的所以有些事不能作,不也限
01/24 20:03, 27F

01/24 20:04, , 28F
制一個角色的彈性?把這個對比角色的尊重,我並不認同
01/24 20:04, 28F

01/24 20:07, , 29F
如果金光是少女漫畫這種真愛無敵就可以了,世界上不是只有
01/24 20:07, 29F

01/24 20:08, , 30F
那就看是你這心態的觀眾多或我這種多囉 編劇自己思量囉
01/24 20:08, 30F

01/24 20:08, , 31F
愛就是一切,特別是史家人更不能想幹嗎就幹嗎
01/24 20:08, 31F

01/24 20:10, , 32F
單指某一族群出來舉例這個做法實在太明顯了...
01/24 20:10, 32F

01/24 20:11, , 33F
稍微有常識一點的人處在銀燕的情境也不過摸摸鼻子走人
01/24 20:11, 33F

01/24 20:11, , 34F
再過一點就跟九把刀一樣多年後拍部電影意淫一下
01/24 20:11, 34F

01/24 20:15, , 35F
實際哪個族群多不重要,在不傷害他人的情況下都可以
01/24 20:15, 35F

01/24 20:15, , 36F
堅持,看戲嗎,又不是選總統~
01/24 20:15, 36F

01/24 20:17, , 37F
怎麼會扯到選總統? 那邊族群多市場就大啊 要編劇在理想
01/24 20:17, 37F

01/24 20:17, , 38F
和市場之間做點思量 是什麼很犯規的事情嗎?
01/24 20:17, 38F

01/24 20:49, , 39F
一直提銀燕是史家人才更可笑
01/24 20:49, 39F
還有 84 則推文
還有 1 段內文
01/25 11:23, , 124F
要過很多集才會開始好奇玄狐是甚麼。orz 而鱗族這邊其
01/25 11:23, 124F

01/25 11:23, , 125F
實也有點囧,劍到底是鱗族救的,可是他感覺對鱗族完全
01/25 11:23, 125F

01/25 11:24, , 126F
沒一丁點感激之意,日後若能稍微提一下即使你救過我的
01/25 11:24, 126F

01/25 11:24, , 127F
命但一碼歸一碼你是九算我仍要打你,整體會漂亮很多。
01/25 11:24, 127F

01/25 11:24, , 128F
(大概是被虯虯打慘了,在鱗族的日子不堪回首XDDD)
01/25 11:24, 128F

01/25 11:26, , 129F
王骨萌萌對銀劍要求太多了
01/25 11:26, 129F

01/25 11:29, , 130F
不是啦我對他們實在沒啥要求,只是覺得依據他們過去展
01/25 11:29, 130F

01/25 11:29, , 131F
現出來的歷史反應,他們完全就是會去搶婚的人,所以現
01/25 11:29, 131F

01/25 11:29, , 132F
在這個狀態還蠻理所當然的。XDDDDDD
01/25 11:29, 132F

01/25 11:36, , 133F
E大其實是希望她們倆去搶毛茸茸吧XDDD
01/25 11:36, 133F

01/25 11:38, , 134F
我只希望他們不要把史上最絕望官配變成史上最無聊官配
01/25 11:38, 134F

01/25 11:38, , 135F
而已。XDDDDD反而比較擔心蒼狼會大爆炸。XDDDD
01/25 11:38, 135F

01/25 11:40, , 136F
只是單純的戲劇套路而已,若這樣也要說編劇厲害,難怪p
01/25 11:40, 136F

01/25 11:42, , 137F
大會說神化..ˊ_ˋ 說要求太多也有點怪,e大的說法只是
01/25 11:42, 137F

01/25 11:42, , 138F
溫和理性的兔子大爆炸……不知會變成什麼樣子,突然有
01/25 11:42, 138F

01/25 11:42, , 139F
點期待(?)XD
01/25 11:42, 139F

01/25 11:43, , 140F
銀劍兩人經歷了這麼多,但現在卻展現不太出他們有何成Y
01/25 11:43, 140F

01/25 11:43, , 141F
長而已。
01/25 11:43, 141F

01/25 11:44, , 142F
現在是在想蒼狼現在的處境是不是就是當初編劇說的虐?!
01/25 11:44, 142F

01/25 11:45, , 143F
還是之後打算讓親衛死光、各種變故讓他心性成長,有一
01/25 11:45, 143F

01/25 11:45, , 144F
方之主的態勢~?!因為現在看起來不怎麼虐阿= =+
01/25 11:45, 144F

01/25 11:54, , 145F
我會說這就是編劇厲害之處 就是在說編劇在編的時候 根本沒
01/25 11:54, 145F

01/25 11:55, , 146F
讓銀劍考慮到那方面的問題 一切的一切看起來都好像很合理
01/25 11:55, 146F

01/25 11:56, , 147F
其實真要挑 還真像E大萌萌說的那樣 說神化 倒不如說我反串
01/25 11:56, 147F

01/25 11:56, , 148F
還更貼切 但是我想這方面 依三弦的說法是 通通演出來太
01/25 11:56, 148F

01/25 11:57, , 149F
瑣碎了 不可能樣樣都這樣演出來
01/25 11:57, 149F

01/25 12:23, , 150F
這其實沒甚麼好瑣碎不演出來的啦,銀劍就是不會想到這
01/25 12:23, 150F

01/25 12:23, , 151F
些的人啊,他們如果想了根本就換人演了。也沒甚麼厲不
01/25 12:23, 151F

01/25 12:23, , 152F
厲害的問題,比如說當劍的幽默好笑變得有點太超過時,
01/25 12:23, 152F

01/25 12:23, , 153F
另一方的反應還是編劇決定的啊,這不太有問題。XDDDD
01/25 12:23, 153F

01/25 12:24, , 154F
本來一部片就需要各種人,不可能每個都善於政治。XDD
01/25 12:24, 154F

01/25 19:44, , 155F
原來E大是這個意思,了解,最後2句說到我的心聲,我
01/25 19:44, 155F

01/25 19:44, , 156F
這次才發現原來很多人對多元角色類型的包容度低到不
01/25 19:44, 156F

01/25 19:44, , 157F
可思議…
01/25 19:44, 157F

01/25 20:57, , 158F
所以我們不支持銀霜就是不夠客觀 不夠包容是嗎?
01/25 20:57, 158F

01/25 22:04, , 159F
以T版友的標準有些版友的包容性太低 以有些版友的標準
01/25 22:04, 159F

01/25 22:04, , 160F
銀霜的處事方式太糟無法諒解 說穿了都是大家各自主觀的
01/25 22:04, 160F

01/25 22:04, , 161F
標準不同 不須太在意~
01/25 22:04, 161F

01/25 22:07, , 162F
對感情笨拙的人多半會對銀霜寬容些 尚未經歷情場或精明
01/25 22:07, 162F

01/25 22:08, , 163F
幹練.對自己用較嚴格標準的多半就嚴謹些.無對錯可言
01/25 22:08, 163F
文章代碼(AID): #1KmtuIHX (Palmar_Drama)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1KmtuIHX (Palmar_Drama)