[討論] 默蒼離真的有比玄之玄高尚嗎？

看板Palmar_Drama作者 (肛之戀精術士)時間9年前 (2014/10/16 23:07), 9年前編輯推噓51(54推 3噓 175→)
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最近版上對於金光廢死議題，討論十分熱烈 讓筆者想反過來談一談，玄之玄跟默蒼離比起來，真的是壞人嗎？ 其實我心中這個問題存在滿久了... 就是九算在金光劇中一直塑造成反派的形象 但九算也一直說默蒼離是墨家叛徒... 當然以我們觀眾立場，當然認為主角側的默蒼離才是正派 可是後來我仔細想想，被版上當神的默蒼離跟九算之恥玄之玄比起來， 真的有比較高尚嗎...？ 玄之玄目前最黑最讓人垢病的地方，就是他耍兩面手法 擔任黑瞳之首，出賣中原人，背後算計修羅帝國 當修羅帝國倒台後，馬上一轉身，就化身為為中原英雄，然後追殺黑瞳殘黨 雖然目的是為了打倒修羅帝國，但是欺瞞、出賣、背叛，這就是他殘酷的手段 無可辯解 可是仔細一想，默蒼離不也幹了同樣的事情？ 當初對抗帝鬼大軍 他不也欺騙中原群俠說亡命水沒有問題 為了消滅修羅軍的精銳，他不也放天允山毒氣，把中原的傷兵、令狐千里全部一起毒死 若非俏如來好運，不然此役他跟獨眼龍也是命絕於此 郭箏被魔兵要脅一事，他早也知情，但為了引誘魔軍，他還是把郭箏當誘餌， 郭箏最後的自盡，雖不能說是因默蒼離而起，但他也多少脫不了關係... 欺瞞、出賣、背叛，這些手段，默蒼離似乎也是用的得心應手... 那默和玄的差異點在哪裡？ 或許有人認為，默蒼離不是為己，他連自己都可以犧牲來當做引誘帝鬼的誘餌 這點或許如此，但好像有點怪怪的... 因為玄之玄目前的計策還沒需要用自己的命來換，所以也不能斷言玄之玄不會犧牲自我 (雖然我還是認為他不會啦XD) 但反過來，默蒼離本來就不想活了，所以犧牲自己性命對他並不是很困難的決定 能因為一個想自殺的人，真的自殺了，所以就斷言他比較高尚，而另一個比較低劣嗎？ 個人覺得不太公平... 所以他們的差別在於介入戰爭的動機嗎？ 其實戲中對於默蒼離的目標和理想好像還沒演出來 個人的猜測是，默蒼離感覺比較像春秋戰國時代的墨家 為了達到兼愛非攻的目標 所以會去介入各種戰爭，弭平戰禍 而九算，目前看來他們的說法是 讓九界的政權皆由墨家的人所掌控，達到沒有戰爭，世界大同的目標(兼愛非攻) 先姑且相信九算的說法 金光劇中對九算的目標有兩個批判： 第一記得是默蒼離還是俏如來說過 九算會為了取得政權，而故意挑起糾紛和戰禍 第二就是俏如來在魔戮血戰最後一集對玄之玄講的 絕對的權力帶來腐化 老實說，針對第一點，其實現在戲中還看不太出來 目前已知九算： 鱗族師相取得政權的方式很和平，好像是本來就會當上師相，只是後來又加入九算XD 苗疆忘今焉是賽到的XD，可是當初提點蒼狼的手段也算十分正派，而且苗疆內戰也不是 九算搞出來的 中原玄之玄，的確當上盟主的手段很黑，但前面說過，默蒼離也半斤八兩 重點是，魔世之亂並不是他搞出來的，而他的確在平亂過程居功厥偉 那第二點的批判，其實我當下覺得滿好笑的.. 絕對的權力帶來腐化... 隔壁苗疆的孤鳴家族表示...再旁邊的鱗族王上表示.... 「絕對的權力帶來絕對的腐化」，這句話是來支持民主政治用的 金光世界中目前根本沒有看到一人一票的的真民主制度 (中原雖然有點像，不過比較像是中共那種集中民主制，幾個大頭推舉出盟主 西劍流不清楚，修羅帝國是比拳頭) 所以這句話根本不通阿！ 說實在點，如果今天墨家的九算，有一套自己的程序，能讓最強的智者取得最高位 那給九算統治，恐怕也贏過苗疆那種世襲帝王制 苗疆內戰不就是孤鳴家族搞出來的嗎XD 放到其他界也說的通阿，如果今天九算可以依照中原的規矩當上盟主 比拳頭贏過修羅帝尊..你能說他們不對嗎？ 所以第二點批判感覺根本牛頭不對馬嘴阿 講難聽一點，就算墨家九算在歷史上真的有為了取得政權，而引起動亂 可是如果是為了達到九界一同的目標，難道一定是錯的嗎？ 就跟默蒼離對付帝鬼大軍用了很髒的手段一樣..但最後他就是贏了... 就我目前推測 默蒼離跟九算的差異，同樣為了達到墨家兼愛非攻的目標，但： 默蒼離是幫助被侵略者反擊，被動解除戰禍 九算是積極取得九界的政權，主動解除戰禍 而手段可能都很髒... 嚴格講起來，戰爭的因素很複雜，不能說那一種主張一定是對的 但好像也不能因此說九算是錯的.. 尤其不能否認的是玄之玄當上盟主後，確實馬上完成中苗鱗和平協議 這好像是前主角雲洲大儒俠都沒完成的事情.. ------------------------------------------------------------------------------- 以上為個人淺見 希望金光對於九算不要為反派而反派，能給觀眾多一點思考XD 另外很想知道如果今天換做是默蒼離當盟主，如果他也計算屠殺魔兵是最佳策略 不知道他會把菩提尊嘴到什麼程度XD -- _______ │ x77 │ │ ●●│ │ > │ \_=◎_/ ：為什麼這麼年輕的孩子會有肛如此嚴苛的稱號！？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.215.84 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1413472041.A.696.html
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如果不論動機 當然沒有差別阿 玄之玄有很多做法其實有點
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墨蒼離的影子
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都是為了完成自己的目標不擇手段
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你忘了俏講的後半，後繼者能不能維持住，就是個問題。
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雖然不知道九算遴選的機制，但戲中看起來還維持的不錯阿 就算被稱作屍體，但至少還算智者阿 而且孤鳴家族這種世襲難到底比較會比較好嗎XD？
推
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俏：絕對的權力帶來絕對腐化。師叔與後代，預防性羈押！
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※ 編輯: x77 (1.163.215.84), 10/16/2014 23:14:48
推
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墨家是平衡歷史的力量 制止歷史的變亂 一旦墨家失去平衡時
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要由誰來制止墨家 (霸氣轉鏡頭~
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不要從上帝視角來看，你要用劇中人的方式去思考..
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推
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月來越多值得給推^^ 欣慰
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推
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教授不會去嘴菩提尊這樣的人，就像他對史爸很客氣一樣
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。
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推
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墨恥看到你拿他跟距子相比 應該很欣慰
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"總算有人把我們相提並論 T^T"
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推
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「於所體之中，而權輕重之謂權。權，非為是也，非非為
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非也。權，正也。斷指以存腕，利之中取大，害之中取小
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也。害之中取小也，非取害也，取利也。其所取者，人之
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所執也。遇盜人，而斷指以免身，利也；其遇盜人害也。
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斷指與斷腕，利於天下相若，無擇也；死生利若，一無擇
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也。殺一人以存天下，非殺一人以利天下也。殺己以存天
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下，是殺己以利天下。於事為之中而權輕重之謂求，求為
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之，非也，害之中取小，求為義非為義也。」
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──《墨子‧大取》
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九算貌似維持的還可以是因為之前都沒正式浮上檯面
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e大那一大段看不懂XD
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推
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就被犧牲者來說都糟透了。但蒼離比較有原則一點，玄
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之玄目前沒有展現出一個真正的理想性來。
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推
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重點應該是墨家該是平衡歷史的力量，而非參與歷史製造
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可能的風浪
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噓
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三個人私相授受跟解除戰禍有關係嗎?
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但就是解除戰禍啦XD
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沒有人可以制衡的一群智者有多恐怖？
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這才是九算跟教授最大的衝突點
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孤鳴家族似乎也沒有人制衡 話說如果九界真的被九算給掌握，跟九界之間分屬不同勢力打來打去 孰勝孰劣？
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中原就代議制度啊
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推
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玄之玄的目的也不是為了打倒修羅帝國，那只是一個可利
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用的過程。最後的目的是九算上位。做事的動機還蠻重要
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的，那會影響事情的發展方向，還有在關鍵時刻的取捨。
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還有 157 則推文
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他奪權平亂之後就是會退掉了，而在那之前為了防止
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其他墨者接收他的功勞浮出來，所以他會直接黑掉墨家
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忘命水就是墨家鉅子為達目的不擇手段的工具
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我們墨家都是這種人!
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說真的，就道德面和手法來說，墨家十傑一樣黑一樣殘
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但分別在於動機、目的性，是為眾生而犧牲一群人
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還是為讓權力和道標永遠掌握自己一派手上而
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而犧牲一群人? 雖然表面上兩者都是冠上為天下永遠止
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戰的大旗，但在這面正義大旗之下的真實目的卻有分別
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推
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我覺得是這樣的. 墨家初代那群人, 也知道墨家拳握了太了
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太多禁術了, 遇到大事拿來抵擋很好用, 雖然殺傷日很強
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但也沒更好的辦法了. 所以只能當大絕在絕望一刻使用
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現在九算要把大絕拿來當補, 天天吃, 夜夜吃
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這樣吃不出問題來, 鬼才信
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就像美少女戰士的土星放大絕都是敵我一起死的禁招 @@
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推
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提出苗疆這個悲劇中的悲劇注定打誰輸誰xdd
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推
10/17 20:53, , 209F
進擊的巨人中巨人是被定義是魔見人就吃，金光魔是立場
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立場不同?真正的魔何時需要或立場?劇情需要分配魔線
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所以給了"天下本無魔、只有眾生的定義"
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魔是以麻痺之鬼，如死之槁木、無思無想、行屍走肉之體
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推
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就我目前對劇情的理解，默蒼離一直都是採取最小損失
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的做法；但是玄之玄為了要讓墨家浮上檯面，故意先弄
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個黑瞳火上加油讓中原亂七八糟，再以救世者之姿出來
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來領導中原。我目前相信，要趕走修羅帝國，玄之玄能想
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到比創黑瞳更好的方法，但是玄之玄故意不用。忘今焉
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和師相目前似乎還沒做過什麼太過分的事。（可是看推
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文，好像滿多人都覺得創黑瞳也是玄之玄能想到的最小損
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失的做法＠＠？）另外，我想對滿多人而言，做事情的
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動機大概會影響到對行為者的道德評價吧，例如同樣都是
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扶老太太過馬路，如果是存著老太太會給我好處的心，可
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能就比較不高尚，如果是存著純粹助人的心，可能就會
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比較高尚（當然啦，可能有人不認為動機會影響我們對
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行為的道德評價）。
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推
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就是因為墨家的能力太可怕一旦腐化影響才更大
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君不見苗疆第一智的小王扔到墨家裡頭去可能也只是九算
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之流
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苗疆王室腐化了引起戰爭，墨家可以去擋，去制止
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如果今天墨家全體腐化了，那誰有那個能耐擋住這群如狼
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似虎的智者們？
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差異在魔錄最後一集寫得很明白了
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