Re: [討論] 組織的扁平

看板Palmar_Drama作者 (刻鏡紋圖)時間12年前 (2012/04/13 12:53), 編輯推噓6(6推 0噓 34→)
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武俠世界相較於其他小說來講 組織的維度會比一般小說的公司行號難以平衡 因為武俠世界裡，要Leave up幾乎都是挑戰更強對手 所以，組織上位者的武力鋪陳上要比下位者較強 一般小說組織下位者能力也可以很強，可是因素太多了 還有缺乏直接的勝負可以判定，所以一般小說組織網容易立體 舉金庸的倚天為例，這部小說裡面最立體的組織就只有兩個 武當、和明教，很不巧，都和主角有強烈關係，在內容大量鋪陳 武俠小說的組織要立體，就必須大量鋪陳，使每一個人物和階級都有特色 然而其他組織就不立體嗎？不是不立體，而是很難去鋪陳 小說的量就是那些，沒有更高強功力、或者使用共同創作的方式 所有角色組織若是跟著立體，會把主要角色的份量給沖淡、例如兵燹時期的素還真 再者，武俠世界、勝王敗寇，每一次的武功比賽，非最強人出現不可 有人或許會說，那為什麼不讓每一個階的人層層往上疊 一樣是篇幅問題。還有，戰鬥數量太多，無論精采或是平淡，都會變成戰鬥流水帳 七龍珠天下武道會的比賽過程，也常是第一場表現驚人，然後一跳跳到前幾強這樣 是故，組織內最容易出頭的，通常不是大弟子、就是師父了 其實不只霹靂，應該說武俠小說多半會有一人組織的錯覺 看看笑傲江湖、天龍八部，多數組織都是一人組織 因應故事需求，有些大組織如少林丐幫，也很容易變成一人組織 上面所說，組織的量很難立體起來，那如果從質去下手呢？ 的確，從質下手，會容易許多 比如剛剛提的天龍八部，每個組織似乎也只有少數幾人，但是特色鮮明 最重要的是文筆強度，每個角色恰如其分，主從明顯 勢力之間的消長也是很困難的部份 例如倚天屠龍記，明教坐大、六大派深感其害，圍攻光明頂 頓時明教就被六大派給壓制了，可是六大派之中，也是有強弱、消長之分 峨嵋、武當經過事件，帶領角色紛紛受創，就令人感覺到危機感 相比於兵甲龍痕，我覺得組織特色的確很明顯，卻是缺乏在勢力消長 而天競的四個勢力更扯，感覺上好像有消長，卻是缺乏在故事行進間的流暢 還有戰鬥比賽的緊張度、相較之下，我還覺得明鑾魔城在運動會之後的消長 還比較刺激 組織帶領者特色的確要出來，可是如果每一個都可以毀天滅地 等級描寫就很容易無限上綱，戰鬥幾乎都到達頂端，變成另一種扁平化 所以兵甲的地者就被冠上退兵者的稱號 相對於兵甲，神射二部曲的五絕，同樣每一人的實力都可以當武林霸主 可是每一人的武功特色、互相爭鬥間勾勒出強度消長 儘管二部曲組織極少，卻會讓人有東邊勢力是黃藥師、西邊勢力是老蛤蟆的錯覺 所以阿，重點還是在文筆實力 不是組織扁平，而是編劇扁平了 早期歐陽世家、狂刀王朝也是多組織、甚至到爭王(可惜)、兵燹、九皇 都相當棒 相比現在的三教王朝，看起來似乎是互相消長 實際演出卻是粗劣的我一勝你一勝 更慘的是還會出現莫名奇妙的陰謀詭計，我就是說你，撞山機車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.27.150.138
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胤天王朝就是扁平組織的佼佼者 從四人王朝到現在變成
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一人王朝 還說要天下共皇 編劇自己看到不會覺得可笑嗎
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所謂的扁平是指頭頭太強，以致手下可有可無。
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天下封刀有一次和天都打，底下打半天，刀無極都在旁邊看
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後來看不下去，親自上場，一招把敵方砍得東倒西歪....
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那前面還打屁啊，一開始自己上場就好了，何必犧牲自己的
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手下.......
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殊十二雖然厲害，但他也沒強到一個人可以輕鬆對付三教
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不過如果 武君對刀無極 左右護法(不算黃泉)對打
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天下封刀雖然實力差了一些 至少還能抵擋就是
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主要是副手實力差第一號太多了
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天策皇朝我覺得是寫的不錯的組織....
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每一個人各有發展..
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另一個不錯的組織是東瀛線...可惜被砍了
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天策和東瀛完全是擺脫包袱情況下的產品 還有戰鬥等級一拉升，屬下就很容易可有可無，如我前文所述 組織間的會造成輾壓，也要有理由。封刀和天都幾乎是在對等機會下，被天都壓打 所以才會覺得刀無極根本不需要屬下 另外，以十二剛出場表現，我覺得十二打三教根本綽綽有餘 後來越打越輸根本是劇內破格 ※ 編輯: sevalway 來自: 163.27.150.138 (04/13 13:44)
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我認為寫的不知所云的組織-死國
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整天在天者的呢喃...寫這條線的編劇真是天才！
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甚麼是leave up
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我覺得原PO說得很好，很多有深度的組織通常都伴隨著
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主角，那在霹靂裡面這樣搞又有甚麼不可以呢？
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素還真也不是第一次臥底到別人的組織內搞破壞
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還可以利用組織單位間的矛盾來下手
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這樣的故事不是比一人王朝，及拋式組織好多了嗎？
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我覺得霹靂中與其說是王朝、派門甚至是異界異民族
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不如說是一個又一個堂口而已
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堂口人死得差不多，真老大黃大就下令裁撤
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假如真要演王朝、國家，而非人口數非常有限的派門
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就該把人員補充這種基本事項作好
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否則抬頭這麼多：六刀衛、四名流、三武師、六魔將
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六先知，這不只是個職稱？補個新人很奇怪嗎？
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就算是雜魚臉，也不會弄到開會只有兩隻貓
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同樣的情形我還想到集境
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甚麼幾院幾殿主，還要找誰來接院主的職位演半天
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結果到最後殿主院主都沒人補是按怎？
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人越打越少，一點大戰的感覺都沒有
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沒有足夠的小兵來襯托，怎看得出偶像們的無雙？
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又想到老戲迷津津樂道的披血瀝肝一戰將
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不就建立在不斷送死的小兵
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與打到沒力，仍在奮戰不已的葉小釵嗎？
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厄...那一段和之後小釵到處求醫碰壁，我看到哭耶 ※ 編輯: sevalway 來自: 220.131.37.173 (04/13 16:43)
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沒有足夠的小兵來襯托， https://noxiv.com
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