[討論] 29-32的劇情到底在搞什麼?

看板Palmar_Drama作者 (夜貓型態)時間12年前 (2011/12/06 16:50), 編輯推噓68(69推 1噓 464→)
留言534則, 47人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
看完29-32的劇情，我一直有莫名其妙的感覺 編劇到底是要捧騏一，還是要捧大餅? 但是不論哪一個整體劇情卻很糟糕 首先就由槐破夢的皇朝來看 路上遇到一個奇妙的女子，擺出一個自己也不感興趣的殘局 最終結果，彼此也無表現獨特之處 但槐破夢還是跑去請軍師 (在他還把大餅列入考量之下，我還真看不出有選擇騏一的必要) 之後就是毫無新意的拖車、危機徵兆 甚至是下跪認亞父，拜託！騏一連真正的表現都沒有 哪來這種看重的心情！ 緊接著就是王朝的初期策略 妖后與殊十二的問題，要嘛給大餅發揮，要嘛給騏一發揮 就好像問戰略 臭皮匠甲：用火攻 臭皮匠乙：用火攻 臭皮匠丙：用火攻 結果又讓諸葛亮回答：用火攻！ 那請這個諸葛亮幹麻? 這裡就沒表現出騏一的用處 但大餅的表現更糟糕 王朝新開張，就耍嘴皮子要離開，這不是逼槐破夢搞你嘛? 而且有大餅在，槐破夢對正道的攻勢至少會和緩一點 看這一次葉小拆來探監，差一點就被做了 這一次大餅的表現更糟糕，完全不給面子， 根本就已經放棄了槐破夢一樣， 但是到目前為止，槐破夢還沒有真正做出讓大餅放棄他的事啊 這兩週大餅一點都不大餅了 最後又回到騏一 一個用這麼厚禮請回來的軍師，開春第一戰就完全不合格 第一次開戰，連底下大將的性格都沒摸清楚 完全不甩新魔主與軍師的指令，搶下一座廢城 之後又給他機會，這一次更誇張，連打都不打直接撤退 天啊！斬首立威有個屌用啊！ 底下的人只知道我們打了兩次敗仗， 如果競豹兒知道新來的軍師連兩次敗仗，不又要出走了~~ 就算這一次是本來預計要打的時間打贏了， 也只是讓人知道騏一會開氣候外掛而已 但氣勢早已經輸了 最後騏一跟夜市管理員說的話，一點意義也沒有 什麼叫做我不是智者，而是投機者? 講穿了就是做事的手段不一樣而已 軍師還是軍師，打不贏戰役一點用也沒有~~ ============= 分格線 ================= 因為不太想對推文一個個回覆，所以直接在這邊回覆 看到推文中有些討論的焦點都模糊在某些旁枝上 首先，騏一是一個軍師，所以當然要有點腦袋 有點腦袋的軍師稱為智者並不為過 大家都知道他在31-32中自稱非"智者"而為"投機者" 前面文中有提到，這只是對於行事方面的決斷，會有不同的思考 就好像開始打仗，智者還要去考慮出一次任務， 盡量讓主將與士兵存活下來的機率， 而投機者要的只有最後的結果 討論的點 騏一的術法是原罪?寂寞侯偷看劇本是原罪? 答案都是否定的，至少對戲劇來說~~ 一個角色本來就會有他的新角威能 寂寞侯的人物刻畫，編劇透過"神算"來凸顯出他對大局的掌握 以及對人性的掌握 他利用出山前六禍蒼龍的失敗，來增加寂寞侯對他的需求與信賴 這一點他做到了，至少到後期六禍開始成功後或受到影響前 他對寂寞侯的決策都照著走 但是騏一呢? 出山前並沒有任何可以稱為讓槐破夢為之側目的計謀 但是槐破夢卻用極大的禮數去請他幫忙 至少依槐破夢當時的個性，這種禮數太多了 用來請素還真至少比較有效果，至少素還真的關懷比較多~~ 而用了這樣的禮數請出來的軍師，第一砲打響名聲非常重要 所以他也看過風水時辰，預計數天後攻打明巒 預計用術法讓大軍避過直接衝突，在配合之前留下的針 這兩種奇襲可以讓明巒大敗 但是障明魔囂要搶功，結果海蟾尊等人撤離 又沒有外面其他魔軍配合截殺，針的效果已經被浪費了 只搶下一座頹廢空城 身為軍師就算是被說是看劇本也好， 也該對部下個性有了解，以避免"變數"產生 看之前其他文章中，我的推文就有說到障明魔囂要被用來立威了 這是以觀戲的全知第三者角度來看，當然比劇中人掌握更多 但是我沒想到他還有第二次的機會！ 早該在第一次就處決他來立威了！ 反而讓障明魔囂有第二次的機會來藐視他的權威 (看軍師都用改變天時來搭橋了，他竟然直接喊退兵) (媽的，他比地者還有種) 推文中提到憂患深感覺這一戰(第二次)有點混亂，不像是騏一的手法 有人認為這是用來騏一要用來立威， 我反倒是認為憂患深可以察覺到魔軍中，也有派系未統合 到此為止，騏一一戰天下知的氣勢已經完全沒有了 這個禮拜，騏一就算贏了明巒一戰，我想也是雷聲大雨點小 因為在輸了，騏一的能力就會被質疑 就算贏了，觀眾都知道騏一會開氣候外掛了~~ 老實說，不期不待不是嗎? 除非編劇有準備更令人意表的戰略劇情 本該用來哄抬劇情的新角威能被用掉也沒達到效果 就好像玩射擊遊戲1943，大爆彈在完全沒有危機下 被當作煙火放掉一樣~~~ 接著是槐破夢與騏一的互動 六禍邀寂寞侯出山，第一場戲就是自廢武功換取生機 六禍還真照做 騏一用素還真測試槐破夢，他也直接道出他有想做掉素還真的念頭 但是槐破夢沒有殺，這是第一次騏一無法掌握槐破夢 第二次在素還真要求離去，葉小釵被圍爐 槐破夢還是違背騏一的想法，這是第二次~~~ 皇朝最終決策的雖然還是槐破夢，但如果第一軍師的計謀都不聽 那請他來幹麻? 現在皇朝的隱憂，部下對魔主還有不信任，魔主對軍師不信任 部下對軍師也不信任 一個魔主或軍師如果有作為，會用實力證明給部下看 那支代表權威的令牌可有可無 反之如果只能靠那隻令牌來突顯自己的權威 當底下的人要政變，令牌就連雞毛都不如了~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.176.121
推
12/06 16:52, , 1F
第一戰棋一沒有想到其他策略去防止戰事失利
12/06 16:52, 1F
→
12/06 16:52, , 2F
讓我覺得棋一不但是投機者 還是個師公 至於智者.....
12/06 16:52, 2F
→
12/06 16:55, , 3F
至少不用擔心棋一以後會破格，因為現在就開始破了
12/06 16:55, 3F
推
12/06 16:55, , 4F
開天氣符 還被手下打臉 這個軍師...真是不合格
12/06 16:55, 4F
推
12/06 16:56, , 5F
如果我記得沒錯的話..為求慎重還是重問，騏一到底誰寫的?
12/06 16:56, 5F
→
12/06 16:57, , 6F
因為每次看到這種撞牆還兼鬼打牆的角色對戲的時候都覺得...
12/06 16:57, 6F
推
12/06 16:57, , 7F
棋一是不是某戰神寫的啊?
12/06 16:57, 7F
→
12/06 16:57, , 8F
......有莫名熟悉感~"~
12/06 16:57, 8F
→
12/06 16:59, , 9F
有雙子有老素 應該就是某申寫的吧?
12/06 16:59, 9F
推
12/06 16:59, , 10F
當棋一說自己是投機者時，就可以看出編劇想放棄這個角色了
12/06 16:59, 10F
→
12/06 17:01, , 11F
這就是二啊
12/06 17:01, 11F
推
12/06 17:01, , 12F
棋一是申編寫的啊，在月刊還說是寫來要跟素還真鬥智的呢...
12/06 17:01, 12F
→
12/06 17:01, , 13F
棋一根本看不出智在哪...連帶要抬轎的無計也像廢X....
12/06 17:01, 13F
推
12/06 17:02, , 14F
舖陳一段時間 結果雷聲大雨點小
12/06 17:02, 14F
推
12/06 17:05, , 15F
我好懷念四爺跟寂軍師啊.......T________________________T
12/06 17:05, 15F
→
12/06 17:06, , 16F
話說投機者不是說他把槐破夢當作棋子，而是說他只要能用
12/06 17:06, 16F
推
12/06 17:06, , 17F
她一出來打歌我就在期待這角色到底有多虛張聲勢
12/06 17:06, 17F
→
12/06 17:06, , 18F
的方法，他都會去用，所以其他人都說他的手段不同
12/06 17:06, 18F
→
12/06 17:06, , 19F
期待她成為路光明二號這種廢角
12/06 17:06, 19F
→
12/06 17:07, , 20F
看成光明路二號，想說哪裡~~~
12/06 17:07, 20F
推
12/06 17:09, , 21F
到目前為止棋一看起來只像術士~ 看起來往後破夢很有可能
12/06 17:09, 21F
→
12/06 17:09, , 22F
素還真為什麼放棄殊十二?因為他的理想是稱霸天下.根據以往
12/06 17:09, 22F
→
12/06 17:09, , 23F
找到機會情不自禁就把她吃了
12/06 17:09, 23F
→
12/06 17:10, , 24F
經驗,老素一直都是反對那種企圖挑起天下爭端的勢力.他無心
12/06 17:10, 24F
→
12/06 17:10, , 25F
在殊十二身上不意外吧.
12/06 17:10, 25F
→
12/06 17:12, , 26F
另外,這兩個禮拜看下來,編劇要捧的壓根不是兩個智者,而是槐
12/06 17:12, 26F
→
12/06 17:12, , 27F
破夢.
12/06 17:12, 27F
→
12/06 17:12, , 28F
後來會不會 老素+十二 vs 棋一+破夢 前者贏面大很多~
12/06 17:12, 28F
→
12/06 17:13, , 29F
所有戰略討論的視覺焦點根本都在槐破夢身上,棋一在這兩個
12/06 17:13, 29F
→
12/06 17:13, , 30F
禮拜的劇情表現上根本就是個襯托槐破夢的角色而已
12/06 17:13, 30F
→
12/06 17:13, , 31F
我到覺得　破夢有點被牽鼻子　反而要捧的是十二吧~
12/06 17:13, 31F
→
12/06 17:13, , 32F
寂寞侯表示:你也懂當軍師...?!
12/06 17:13, 32F
→
12/06 17:15, , 33F
上面一開始講錯,是老素為什麼要放棄槐破夢,而不是殊十二
12/06 17:15, 33F
推
12/06 17:33, , 34F
偽了避免避免被說神格化 計畫中來個小瑕疵我覺得還好
12/06 17:33, 34F
→
12/06 17:34, , 35F
寂寞侯那個才誇張到家吧.....不知道的人說不定還以為
12/06 17:34, 35F
→
12/06 17:34, , 36F
他有情報部隊..........
12/06 17:34, 36F
推
12/06 17:48, , 37F
情報部隊!? 易秋顏表示 有人在叫我???
12/06 17:48, 37F
→
12/06 17:51, , 38F
寂寞侯雖然誇張，但是至少他想法很清楚 有點像 羅喉那種
12/06 17:51, 38F
推
12/06 18:06, , 39F
問題這篇不是在討論謀略戰略的編排嗎.......
12/06 18:06, 39F
還有 455 則推文
還有 1 段內文
→
12/07 08:59, , 495F
這樣的脈絡在走的，看看之前明巒不也是走這種模式？
12/07 08:59, 495F
→
12/07 09:01, , 496F
看看那個三不五時就要握一下拳頭表達憤怒的靖滄浪。
12/07 09:01, 496F
→
12/07 09:02, , 497F
還有海蟾尊處心積慮為的就是那所謂的三教軍權。
12/07 09:02, 497F
→
12/07 09:04, , 498F
在看到競豹兒雖然以帶人不帶心而不服槐破夢，在魔皇令牌下
12/07 09:04, 498F
→
12/07 09:05, , 499F
還是要下跪以表忠誠。而後來的暫時下野，也是槐破夢對有能
12/07 09:05, 499F
→
12/07 09:06, , 500F
之人的適度容忍罷了。
12/07 09:06, 500F
→
12/07 09:08, , 501F
為啥不回文
12/07 09:08, 501F
→
12/07 09:10, , 502F
至於這樣的編排合不合理？你去問問看當兵的人聽口令主要是
12/07 09:10, 502F
→
12/07 09:10, , 503F
因為他肩膀上的槓比你高級才聽令的還是因為你服這人才聽令
12/07 09:10, 503F
→
12/07 09:13, , 504F
當然所謂的"軍"在劇中表現跟背景一樣就是另外一回事了。
12/07 09:13, 504F
推
12/07 09:20, , 505F
這年頭王者、皇朝、軍師智者都是編劇說了算，不管觀眾
12/07 09:20, 505F
推
12/07 09:25, , 506F
是否認同
12/07 09:25, 506F
→
12/07 10:41, , 507F
反正也只拿來捧大餅的._. 不期不待
12/07 10:41, 507F
→
12/07 11:01, , 508F
and629真的可以回文的，這樣推文太累了
12/07 11:01, 508F
→
12/07 11:02, , 509F
連我自己在補充而不用回文我都覺得沒賺P幣太可惜了~~
12/07 11:02, 509F
→
12/07 11:03, , 510F
很多人會用寂寞侯來當對比，也許該說他是一個經典
12/07 11:03, 510F
→
12/07 11:04, , 511F
而主子的目的有點雷同的，所以不意外。如果今天只是一個大
12/07 11:04, 511F
→
12/07 11:06, , 512F
組織是要針對某個特定人士，那戰役的規劃就不用那麼大
12/07 11:06, 512F
→
12/07 11:06, , 513F
就好像玩三國志，要出兵要考慮兵力是否足夠，也要考慮其他
12/07 11:06, 513F
→
12/07 11:07, , 514F
勢力是否會偷襲，最後還要維持兵力的損耗，這都是難題~~
12/07 11:07, 514F
→
12/07 11:10, , 515F
而現在皇朝兵力大約一萬。三教如果出兵，在吸收其他正道兵
12/07 11:10, 515F
→
12/07 11:11, , 516F
力，如果騏一是那種不計犧牲的軍師，那這個皇朝應該只能
12/07 11:11, 516F
→
12/07 11:12, , 517F
撐到下一檔10集內吧~~
12/07 11:12, 517F
→
12/07 11:13, , 518F
本來想批的還有那個至佛，但還在觀望，因為他看來與海蟾尊
12/07 11:13, 518F
→
12/07 11:14, , 519F
哪種一直叫人去送死的人一樣，只是還不會太GY就是了
12/07 11:14, 519F
→
12/07 11:15, , 520F
但是這種面相良善但私底下幹壞事的人最恐怖~~
12/07 11:15, 520F
→
12/07 11:16, , 521F
當初一頁書走半檔才進天佛原鄉，原本也是一個"傳說"的地方
12/07 11:16, 521F
→
12/07 11:17, , 522F
現在變成走路就可以到了，果然是"進一次就鬆了~~
12/07 11:17, 522F
推
12/07 16:40, , 523F
不要對邊具有任何期待才是真的～還對編劇有期待的肯定
12/07 16:40, 523F
→
12/07 16:40, , 524F
是剛開始看霹靂或者是不離不棄的那種。。。爛了就是爛
12/07 16:40, 524F
→
12/07 16:41, , 525F
從四期界以來給的機會有少過嗎？有哪次沒背離觀眾期待
12/07 16:41, 525F
→
12/07 17:15, , 526F
四魌界真的也是被編劇玩爛草草關門收山...
12/07 17:15, 526F
→
12/07 17:21, , 527F
所以元種八厲應該後期也會悲劇收場~
12/07 17:21, 527F
推
12/07 20:01, , 528F
1943的大爆彈~這例子舉的真好XD
12/07 20:01, 528F
推
12/07 20:42, , 529F
的確對接下來的劇情不期待
12/07 20:42, 529F
推
12/07 21:12, , 530F
啥咪鬼八厲 大概就跟鹿苑的免洗明王一樣而已啦
12/07 21:12, 530F
→
12/07 21:13, , 531F
先出來的很強，後面的大概就是給新角當碎紙片
12/07 21:13, 531F
→
12/07 21:13, , 532F
這種霹靂定律還要想嗎
12/07 21:13, 532F
→
12/09 12:36, , 533F
不講都忘記鹿苑最後除了破匣求禪以外都免洗了XD
12/09 12:36, 533F
→
08/16 01:45, , 534F
棋一卻是一開始就自己想 https://noxiv.com
08/16 01:45, 534F
‣ 更多 bl0418 的文章
文章代碼(AID): #1EtTSuWY (Palmar_Drama)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 bl0418 的文章
文章代碼(AID): #1EtTSuWY (Palmar_Drama)