Re: [討論] 梟皇論戰1-2心得

看板Palmar_Drama作者 (曲)時間13年前 (2010/11/16 11:43), 編輯推噓80(83推 3噓 202→)
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※ 引述《Beowolves (())》之銘言： : 個人認為身為經武記的初試啼聲　梟皇論戰　1-2集　 : 老實說在霹靂眾多劇集中，開頭兩集水準來說還真的是數一數二的濫 : 不僅是劇集本身名字取的濫，武打毫無激情，文戲更是凡善可陳， : 甚至我認為這兩集根本毫無新意，故事還是不脫四魌界，死國，集境，苦境 : 實在不懂為什麼會變成獨立的新劇集之開端 故事本來就是延續前檔繼續下去，除了鋪陳未出的末世聖傳外， 本就是四魌界跟死國、苦集的故事要繼續下去， 要是上一檔結尾是那樣，結果突然這檔開頭突然冒出個ＸＸ界亂入， 然後檯面上所有的線路全部被打斷，我才覺得這檔開頭是在演什麼碗糕...。 : 唯一編劇很得意而且還滿成功的就是什麼：魔王子的打嘴砲功夫...... 一二集很重要的人物，也看得出是這檔影響最大的關鍵人物：魔王子， 在一二集確立了他「狂」、「冷」，看似武生，但文生（太嘴砲）性質濃厚的人物， 若是在一二集沒有這些鋪成，越到後面魔王子突然講出個什麼話， 跟一二集話少的魔王子變成反差，才會被戲迷說編劇又在亂寫人物吧？ 魔王子在這二集確立了他的個性，還有他獨特的思考跟說話模式。 : 一　咒世主之死： : 素還真挖了三個洞，殺戮碎島也挖一個 : 佛獄就這麼全跳下去了 : 王被軍督擎海潮圍毆，最後被偷射一箭　離死不遠 : 公侯跟佛獄大軍被劍之初一個人玩弄 : 扶木被歌聲重創， : 殺戮碎島背叛而去 : 身為一個王者，我還真是替咒世主不值， : 而dororo化的公侯，除了智商迅速下降，連打架都變成新角發揮下的犧牲品 : 並且確立了兵甲武經已經差不多了 : 最後的結果就是...犧牲王公侯　招換魔王子　 咒世主之死這點，詳細去想，可歸於王因為跟死國翻臉， 急於將魔掌伸入苦境，加上素大餅神化之路的開端， 還有魔王子出場的鋪陳，整個佛獄就這樣玩掉。 但是，公跟侯那場，如果單純認為是兵甲武經就這樣完了， 還有智商弱化的問題，我想，如果你詳細的回去想， 凱旋侯跟太息公本來就不是智力型人物（至少戲裡呈現出來的樣子是）， 凱旋侯從回歸到收掉這中間，雖然號稱戰無不勝，但事實上是戰無勝。 加上他們沒有料到神化大餅可以從師尹那邊取得邪源， 讓大餅混入佛獄不被發現，這點是佛獄沒料到師尹當初救（搶？）走大餅後留了一手。 至於打不贏劍之初，很意外嗎？ 劍之初身上有兵甲武經生之卷，生之卷的功能是什麼？ : 二　三魖戰天者 : 有沒有感覺似曾相識的感覺..... : 根本就之前打死神太學主一樣，打了又打，難道跟死國有關的都要這樣拖戲嗎.. : 打輸了還有復生魔法，之後還又要再打一次 : 而戰鬥本身呢　..無止盡的氣功對撞.. : 阿修羅怎麼打都是那幾招無趣的招式　X之X X之X : 最後跟打地者一樣神之殺捅向天者，夜神跟天狼星基本上就是旁邊插花的 死國線整個就是亂七八糟也沒什麼好說了...， Ａ之Ｂ無限循環，而且自相矛盾的點太多...。 : 三　梟皇論戰 : 終於來到第二集的重頭戲梟皇論戰， : 老實說先來說這個片名，我真的搞不懂為什麼要叫做梟皇論戰 : 只有在那邊打嘴砲言語交鋒才會叫做論戰吧?　事實上到最後還不是要武力見真章 如果你有認真看，戲裡就有點出這個問題， 究竟是「論」戰，還是論「戰」，還是先論後戰，抑或兩者皆可。 本來這種爭地的事情，每個領袖理念不合的情況下就不可能是用論的可以解決， 最後大餅跟劍子也說了，那場論戰不過是軍督試探每個領袖對於未來局勢的看法， 也順便測測魔王子的等級在哪裡。 的確，現在看起來那場論戰是毫無必要，但是，知己知彼百戰百勝， 以軍督一個力求戰爭必勝，無把握不出兵的人，他就是會做「試探」這種事情。 戲裡軍督會這樣做，不意外。 : 那麼這場論戰呢？基本上沒有什麼高明的言語話術，只是一場極為虛浮幼稚的會談 : 首先邀請者軍督他說要四方劃地各治，以達和平，其實就要找佛獄死國一起打苦境 : 天者的回應呢，一貫的天者風格不知所云，反正編劇就是要讓大家猜不透天者想法 : 以表達天者之高，用的手法就是很拙劣的，天者講的話全部都是屁話.. 天者說話本來就是這樣，反正這是眾所皆知的事情， 天者說他無心中原，是因為他根本不屑跟這群人玩這小遊戲， 反正到時候萬妖爐順利佔領六大靈脈，整個苦境就被死國化， 所有的活屍都變成死國戰力，死國化的土地其他國家除了佛獄之外大概也沒人想要。 他會說他無心染指，這除了混淆視聽之外，他本身早就想好未來的路， 這樣回答也是不意外。 : 魔王子標準的打嘴砲，簡直是ptt的最高水準，認真你就輸了 : 跳出會談的框架，不斷的挖苦眾人 如前所述，這兩集的重點就是要鋪陳出魔王子那種獨特的思維模式， 明明大家都知道他說的是歪理，但是沒人有辦法反駁他， 另外一個層面來說，可以看出編劇自己可能也有類似的偏激思想， 否則怎麼能把這種人物寫得如此傳神？ : 那麼素素的回應也是很普通　Q_Q不要欺負偶們... 大餅麻～裝弱不意外， 除了他本身早就知道軍督這場會談在玩什麼把戲之外， 他現在站在神化之路的新起點，不意外啊～～。 : 上面的都不算什麼，最經典的就是一頁書的提議，他說四境共存很好，我還要當上火影 : 喔，不是，那是某漫畫的男主角的台詞 : 基本上一頁書的提議真的滿好笑的，這些台詞早就演過了， : 不就是寂寞侯那時候打天下的理念 : 話又說回來，如果這些人真的能和平，你何必當王?如果他們要侵略， : 你想當王誰會想鳥你，到最後還不是一個字就是打　誰拳頭大誰說話 : 因此這場會談從開頭就毫無焦點，軍督天外飛來一筆，天者口是心非，一頁書跳針結尾 : 除了讓魔王子表現talk show我實在找不出這場會談的必要性.. 這場會談的必要性，是以戲迷的角度看還是以戲裡人物的角度看？ 若從軍督的角度看，這場會談真的沒必要嗎？ : 四　魔化的一頁書 : 看到這裡，我只能說這次的魔化真的是完全失敗.... : 一頁書根本不是入魔，他只是被一個國中生小混混靈魂入體... : 你看他的作風有沒有很像，有人擋路....理念不同 : 看啥小　你不爽喔 踹共! 吼力系啦 !!　 : 然後再梟皇論戰的提議更是見證了這點，對一群根本不可能當你手下的勢力 : 提出我是王　你們都要聽我的　除了這是國中生的提議我實在想不出理由了.. 魔化一頁書早就寫壞掉了...眾所皆知。 只是魔化的意義層面很多種， 一頁書現在的魔化是那種思考變成偏激還有產生幻覺的類型， 簡單說就類似是蘇乞兒這電影裡男主角走火入魔那種情況， 而不像是一般情況下想像的魔化，變成魔， 見到正道就殺這樣完全失去理智的情況。 : 結論： : 所謂梟皇論戰名為論戰，卻是毫無論的基本條件，最後還是要戰，不懂為何要取名叫做 : 論戰如此名不其實 名不符實這見人見智，在這場戲才剛開始的頭二集， 就這樣蓋棺論定，未免偏頗了點。 : 四方勢力看似浩浩蕩蕩，編劇走到這各勢力的組成卻是虛弱單一無比 : 偌大集境僅剩軍督弒道侯孔雀　外來人口千葉 : 苦境　素還真　劍子　兩名先天　立場不一　擎海潮　一頁書 : 佛獄　就剩下魔王子　經此一役　只怕公只剩下露乳溝的功能 : 而死國呢　就剩下天者跟他的寵物萬妖廬　還有打雜二人組 : 所謂的境界大戰，就剩下這幾個人打來打去而已 集境到底有沒有其他勢力端看編劇怎麼寫， 只要編劇有愛，破軍府到底藏了多少人肉兵器還不知道。 : 老實說這兩集我看到第二集就開始快轉 : 武戲不好看，文戲亂七八糟，編得劇情又毫無新意，死國還是在那邊呢喃個不停 : 這兩集真的滿難看的... 這兩集我個人覺得不差 不過一樣見仁見智了 -- ◢█ http://www.wretch.cc/blog/a031819██████████████ ︿▃︿ █　　人生啊　春顏易秋容　　放浪啊　翻海踏蒼穹　　　　　　　　　　◢███◣ █　 　　　　　　　　　黯然啊　是非兩邊鋒　　猖狂啊　白馬嘯西風　 ︾◆︾◣ █　　巍山峻嶺　英雄路　　　未知從來　未知鄉　　　　　　　　　　 人 ●︰●█ █　　　　　　　　　　　雨息風靜　恩仇止　　　還我瀟灑　塵漠中 ︶ █◣ ◥████████████████████████████ψviophex◣◤▼◥█◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.128.20.149
推
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同意...其實要是咒世主沒死...版上會不會又罵說都沒變化，怎
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麼死都是死小兵，公侯地者成天退兵，每一戰都打一打沒結果，
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11/16 12:02, , 3F
天者不死軍督不死王不死碎島之主、師尹也才剛出也不會死，到
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時又有另一派要說武戲都在拖戲反正沒結果，我倒覺得咒世主退
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場的還不錯，強度雖然可以再著墨多一點，但王收的尾其實不差
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11/16 12:05, , 6F
我只是覺得這一戰開戰的舖陳可以再加強及或王的故事性可以增
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多，不然可惜了這尊難得的型偶，檯面上目前一境之霸哪個不帥
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11/16 12:07, , 8F
梟皇論戰來的大腳哪一個不是帥哥型男?清一色美型偶看到很膩了
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推
11/16 12:26, , 9F
老素那時神智不清可是見人就打，好險一亞書不會
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推
11/16 12:28, , 10F
劍之初不一定有練生之卷
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這你的說法...再爛的戲都會被你說成很好........
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推
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薄情館當初為什麼房間是兵甲的名字 門會一開一關還有雅迪王
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的回憶 這些都還沒解釋 薄情館就已經掛掉了
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11/16 12:34, , 14F
還有為什麼在館內動武會被雷劈也沒說...是武經嗎?
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推
11/16 12:38, , 15F
簡單來說，其實每個觀眾都有自己的劇本，劇情沒按照自己的
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11/16 12:39, , 16F
劇本來走，就會覺得編劇亂編
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11/16 12:41, , 17F
像死國線拖戲跟跳針就沒有亂不亂編的問題
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推
11/16 12:44, , 18F
同意樓上跟樓樓上XDDDD
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老實說這篇跟y板友我都覺得都是護航歪風..
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11/16 12:48, , 20F
你問霹靂前期可有曾說過編劇亂編?血戰黃浦橋天河運棺
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甚至近期黑白龍狼又有誰會去說他亂編?會被詬病自然有原
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因，這種編劇品質老實說只有慘不忍睹可形容
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卻還是一堆死忠觀眾自動護航，造成霹靂繼續亂搞不痛不癢
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推
11/16 12:53, , 24F
霹靂版放眼望去像是一堆死忠觀眾護航嗎XDDDDD
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推
11/16 12:54, , 25F
那我突然很感激霹靂做出龍戰八荒還有死國線此等濫戲..
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讓我們稍有微詞的人終於有地方可暢所欲言..
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這篇優缺點跟劇情討論都提到了，不知道有甚麼好挑的，還
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那拜託樓上b大不要看了 有點實際作為
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比起事後討論，我比較討厭那種一邊猜測劇情，一邊說
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是現在只要提到優點，不符幹譙派的期望就會被貼護航標籤?
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又來放絕招嗎?不爽不要看?我要不要看關你什麼事?
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推
11/16 12:56, , 32F
還護航歪風咧 是不能覺得好看嗎
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「如果真的這樣演，那就真的是亂編」
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嗤..優點，這篇文看起來不就是在強調"沒那麼濫"..
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護航就是歪風? 人家要護航干你屁事?
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或是「如果不是這樣演，那就表示編劇程度也只有這樣」
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推
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說真的覺得最近檔期沒有難看到該被批成這樣
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推
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不要笑死人了，幹譙派的在這邊暢所欲言不曉得幾檔戲了XD
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11/16 12:58, , 39F
哈哈，那是龍戰八荒濫到護航的也講不出話了..
11/16 12:58, 39F
還有 209 則推文
推
11/17 08:19, , 249F
恩咩
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推
11/17 08:33, , 250F
凱旋侯不算智力型人物，那麼被他吃死的楓岫等人要算什麼
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智障型人物？
11/17 08:33, 251F
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11/17 08:36, , 252F
這麼說咒世主也夠蠢的，竟然讓兩個沒智力的人物賦予重任，統領
11/17 08:36, 252F
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11/17 08:36, , 253F
火宅
11/17 08:36, 253F
推
11/17 08:41, , 254F
ｘｘｘ真的跟戲不合好了，望君回去看看黑暗期…嘖嘖
11/17 08:41, 254F
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11/17 08:42, , 255F
ｘｘｘ可以代入黑暗期外所有劇集名稱
11/17 08:42, 255F
推
11/17 11:12, , 256F
我以為在軍督說這場會議毫無共識 梟皇論戰就換檔了
11/17 11:12, 256F
推
11/17 11:44, , 257F
軍督：好論戰，不續攤嗎
11/17 11:44, 257F
推
11/17 12:00, , 258F
原PO用心!(糟糕 這樣會被貼上護航標籤 XD
11/17 12:00, 258F
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11/17 12:00, , 259F
個人是認為 中二B先生是來鬧的吧?
11/17 12:00, 259F
推
11/17 12:39, , 260F
推原PO加一；本來就可以表達哪裡好哪裡不好，原PO的文
11/17 12:39, 260F
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11/17 12:42, , 261F
老實說並不偏頗啊，消費者表達對劇集的想法不就是如此
11/17 12:42, 261F
推
11/17 12:45, , 262F
有時候我在意的點別人不一定要緊，別人重視的我卻不在乎
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11/17 12:46, , 263F
這是常有的事啊，何必用一種"只有我對"的價值觀評斷別人
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11/17 14:37, , 264F
武戲多看得很爽，文戲多看了想睡覺，快轉帶過...
11/17 14:37, 264F
推
11/17 18:13, , 265F
因為很多人用自己的劇本在腦內演....
11/17 18:13, 265F
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基本上比虛補記憶還要可笑就是
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推
11/17 18:47, , 267F
看戲阿!開心就好~還要用自己的價值觀去論定別人
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11/17 18:47, , 268F
那就真的很好笑了!
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討論也是~互相琢磨意見很好不是嗎? 還有資格門檻~?
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11/17 18:50, , 270F
那幹嗎發討論板~自己無名還是facebook就好~畫蛇添足
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11/17 21:03, , 271F
為啥有人就是會想把自己不喜歡的論點說服別人也不喜歡??
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11/17 21:03, , 272F
討論就討論...扯到個人觀感..這哪講的清楚
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11/17 21:44, , 273F
說真的印象中拂櫻在龍戰沒啥智力表現耶 都是在用苦肉計
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最多是能夠一忍再忍的人物角色
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兵甲更是慘不人賭 連忍功都沒了 完全不行
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另外佛獄三公會議 不是靠智力上位 是靠武力上位的
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11/17 21:50, , 277F
結果武力也不如太息公
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11/17 21:51, , 278F
凱旋侯退位時 有說是會由守護者繼位 不要跟我說他智力很高
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11/17 23:32, , 279F
因為完全不想看現在的戲，所以插不上嘴耶...囧
11/17 23:32, 279F
推
11/18 16:18, , 280F
個人覺得這個會談真的沒必要~ 軍督還需要跑來試探??
11/18 16:18, 280F
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11/18 16:19, , 281F
有這麼淺嗎? 他以前跟千葉在家裡討論就可以分析了~
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另外，你如果說凱旋猴和拂櫻是不同人的話,我認同凱旋
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11/18 16:20, , 283F
侯無腦！！ 拂櫻從頭到尾都無腦嗎？
11/18 16:20, 283F
推
11/18 16:38, , 284F
最後,某B講話也蠻令人不敢恭維的
11/18 16:38, 284F
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11/18 23:29, , 285F
拂櫻不是無腦沒錯 但他也不是天才耶 = =a
11/18 23:29, 285F
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11/19 11:59, , 286F
講編劇編爛的 都嘛一句帶過 戲角做什麼都能自動合理解釋
11/19 11:59, 286F
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11/19 12:00, , 287F
照這種思考邏輯 真的不管編啥戲都是好看的 都是編劇的
11/19 12:00, 287F
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11/19 12:01, , 288F
創意!? 然後對人家說不爽不要看..推文的某些酸民...
11/19 12:01, 288F
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