Re: [情報] Barbosa和Diaw可能會被交易到尼克!?

看板PHX-Suns作者 (哈哈哈)時間16年前 (2008/05/20 21:44), 編輯推噓7(7013)
留言20則, 8人參與, 5年前最新討論串14/14 (看更多)
※ 引述《chouyuu (I love Joe!)》之銘言: : 唉呀~太陽都放假多久了還在講這個= = : 而且標題還莫名其妙的是用"[情報] Barbosa和Diaw可能會被交易到尼克!?" XD : ※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之銘言 : : 太陽要的是進季後賽嗎? : : 太陽要的是總冠軍。以太陽原本的模式,就是打爽的而已。得不到最後勝利。 : : 找Shaquille O'Neal來有錯嗎?熱火把他當成凡人使用,浪費了他的能力。 : 要結果論的話,就請全部都用結果論來看 : 太陽的小球沒拿到總冠軍=>失敗 : 熱火拿到一次總冠軍=>成功 : 太陽找來Shaquille O'Neal=>失敗 : 結論=>太陽找Shaquille O'Neal來是錯的 : 我的意思是,為什麼你可以肯定的說太陽原本的打法只是打爽的 太陽原本的打法在於進攻 問題是,季後賽的激烈碰撞太陽能夠支撐多久? 如果太陽原本的陣容原本的戰術能夠在季後賽屹立不搖, 為何要找一位許多人都說老了的超貴球員? : 下面整篇卻是在辯解說太陽找Shaquille來是對的? : : 湖人教練P.Jackson曾被問到Michael Jordan與Shaquille O'Neal的比較 : : 他巧妙地說:Jordan比較偉大。O'Neal比較厲害。 : : 籃球是高度的運動,它有先天上的條件優勢。擁有內線的攻或防,能輕易 : : 打造堅固的球隊。 : : Shaquille O'Neal是NBA史上難得的天才,NBA不乏噸位與他相近的或者高度 : : 更勝於他的球員,但是總是少了許多東西。 : : 超越常人的力量、靈活、可對抗的高度、超越常人的身體厚度,綜合起來,再放到 : : 籃球場上,不是怪物是什麼? : : 把靈活度扣除,還是非凡人。這僅是以身體素質而言。 : : Shaquille O'Neal生涯出手次數最多的一年,是1999~2000年球季,平均出手21.1次。 : : 所帶回的成績當然是很可觀的,平均每場得分29.7分,生涯最高。 : : 而之後,03~04年球季,出手次數由前季的18.1次驟降為14.1次,因為隊中來了兩位 : : 巨星。 : : 至此,是Shaquille O'Neal的分水嶺。Why?因為他再也沒有辦法再擁有這麼多的 : : 進攻權。 : : 這是很微妙的,很多球星配合之後,就是球星地位接受挑戰的開始,除非本身很強勢 : : 如AI、Kobe。 : : 如塞隊的GAP,可以好好觀察,我認為只有一人會不倒,其他會莫名其妙被冠上『衰退』 : : 兩字。 : : Shaquille O'Neal並不強勢,04~05加入熱火,他每場出手次數僅有15次。重回二人組 : : 的模式,可是,進攻權卻丟了不少。 : : 平均22.9分看起來似乎很棒,可是對於超越對手等級太多的Shaquille O'Neal,15次 : : 平均出手真的太少,也可看出熱火對他的進攻重視不如在湖人時期。 : : 隔年更妙了,怪物剩下13.6次的平均出手,Dwyane Wade暴增1.7次,由前一季的 : : 17.1次增加到18.8次。罰球次數增加近1次,可想見熱火誰在主導進攻了。 : : 難怪O'Neal在熱火衰敗時的一場球後曾幽幽地跟記者說,熱火如果想贏球應該 : : 想辦法讓他碰球超過十次。 : : Shaquille O'Neal老了。老了。老了。 : : 許多人看著帳面成績,口裡這樣喊著。 : : 熱火的用法就是放一位曠世奇才讓他慢慢老化。從32歲開始『老化』。 : : Per 36 Minutes,24.1、23.5、21.9,這是他在熱火三季的『績效平均得分成績』。 : : 也就是說,O'neal必須以更有績效的打法來對付他越來越精簡的上場時間與重要性。 : : Hakeem Olajuwon在他32歲時,他一場比賽平均出手次數21.5次。 : : 熱火僅是利用Shaquille O'Neal來培養他們心中的新偶像而已。 : : 不然,當Shaquille O'Neal失志離開邁阿密後,熱火成績並未有起色。這很清楚 : : 證明熱火的戰術並不包含O'neal。 : : 前面提到過,論身高、體型、強度,O'neal都十分出色。逐漸衰老的 : : Shaquille O'Neal在聯盟中並沒有辦法找到一位可以跟他匹敵的。或許以後也沒有 : : 類似這樣的球員會出現在聯盟中。 : : 或許他沒有辦法一場比賽再攻30來分,但是讓他多碰球仍是必要的。 : : 太陽會敗不是敗在O'neal的交易,O'neal來是企圖讓太陽高掛天空。 : : 我認為太陽運用O'neal不夠,他並沒有加入太陽的進攻體系。 : : 平均8.2次的出手投籃,同時期的Olajuwon是13.5次,Patrick Ewing是15.5次。 : : 太陽擁有很好的射手群,在季後賽O'neal進攻參與太少,跑動、快攻那不適合 : : Shaquille O'Neal,從來都不是,而年紀逐漸增長的現在更不會是。 : : 當Shaquille O'Neal在場上時,多運用半場進攻,多利用他來開啟進攻,才會 : : 讓外圍射手有更輕鬆的出手機會,也才有辦法增加對手防守的負擔並且削弱進攻。 : : O'Neal的進攻可造成馬刺內線的破壞,當馬刺內線一有犯規麻煩,太陽就可多方的 : : 選擇。遺憾的是,太陽給馬刺禁區威脅性太小了。或許太陽打小球戰術慣了,導致 : : O'neal進攻貢獻太少。而執意原本的打法就造成O'neal格格不入。 : : 太陽有缺點,就是後衛防守太爛,一而再、再而三讓Shaquille O'Neal受到強力挑戰, : : 好像航空母艦失了周邊的艦群保護一樣,刺裸裸攤在陽光下。 : : 這才是太陽最主要失敗的原因。 : Shaquille O'Neal是怪物、偉大的球員、天才,我全都同意 : 那些數據也赤裸裸的在那裡 : 但是能不能正視一個事實,Shaquille真的老了老了老了老了 : 他無敵的低位已經是過去式,他在現在必須很靠近籃框才能夠把球擺進 : 以前的Shaquille是在籃框下起跳炸開兩三個人直接把球灌進 : 現在有時候莫名其妙的連灌籃都會放槍 : 現在Shaquille低位要球,有時候還磨不進去,他那勾射老實講不太穩 : 每次看到球彈個幾下彈進去我還當是我們賺到了 那俠客可真爛到極點了 一位靠蠻力的傢伙,一位只會灌籃的超級大個子 他不需要無敵,你上述所說的難堪畫面總結就是他今年命中率超過6成的表現。 你可以否認他的進攻,那是你的看法,我沒有任何意見。 我只是眼睛看到,在這中鋒品質不佳的年代,他仍比聯盟中絕大多數的中鋒 都還要優秀,都更會進攻,不能因為他老了就不讓他進攻。 : 用Olajuwon跟Shaquille實在是不太洽當,兩人打球的型完全不同 : The Dream的技巧比Shaq好太多了 : 還有,講到防守居然還可以怪到太陽外圍防守不佳來幫Shaq辯解 : Nash防守的確不是很好 : 但是今年的季後賽,光論防守,Shaq的這個洞才是最大的 : 馬刺不管是Parker還是Manu,每個都挑Shaq這邊高位擋差來做mismatch : Shaq就這樣一對一不知道被吃了幾百球 : 到最後兩場D'Antoni不得不讓強邊球員來幫忙Shaq補防 : 我並不怪Shaq,反正防守會很慘這種事交易前我就知道了 : 我想說的是,能不能不要那麼偏頗? : 千錯萬錯,都是太陽的錯?教練的錯?Shaq一定都是對的? 不是說俠客是對的 而是俠客來到太陽,太陽並沒有好好運用他真正的優點-進攻。 O'neal在場上,Parker與Ginobili之所以一切再切,之所以以擋差配合來進攻 是因為太陽後衛根本擋不了。O'neal牽制TD牽制的不錯,他並沒有多少機會與 信心直接強攻禁區,幾乎所有的攻勢都是太陽後衛被突破造成。 O'neal下場之後為何不用? 那和需要用?TD就直接轟炸禁區了。 如果太陽要的僅是防守,那找Shaquille O'Neal來做什麼? 腳步慢的Shaquille O'Neal與步調快的太陽,根本搭不起來。 太陽原先一定是要讓禁區『進攻』更有威脅性,可惜實際操作並不順利。 O'Neal做的進攻是爛仗得來的。 進攻不見得是 O'neal 必定要投籃,而是讓他多碰球,多讓他主導, 因為這是他擅長的節奏。 可惜太陽並沒有如此做。 : : 太陽知道真正的罩門是防守,而防守不是搧搧火鍋就是防守,是真正能讓對手在禁區 : : 懼怕的大將,企圖減低外圍防守不佳的缺失。因此才會交易Shaquille O'Neal。 : : 熱火沒有好好運用Shaquille O'Neal,而太陽也是。一位進攻怪物去當成防守傢伙, : : 實在令人遺憾。 : : 太陽明年是最後一年,因為大家都更老了。 : 太錯特錯,Shaq雖然可以加強低位的防守跟籃板的鞏固 : 但卻完全沒辦法減低外圍防守不佳的缺失,而且顯然做得很糟 : 而且還完全拿高位擋拆沒輒 : 畢竟我們本來在做這種事情的是補防範圍超廣的Marion : 我並不是想要說交易是錯的,畢竟Marion的低位防守也是不如Shaq : 而且這些東西在交易前早就知道了 如果你我都想得到,那交易的高層也一定想得到。 因為外圍的防守能力不強,如果有一名赫阻力強的禁區,自然而然能減低 一條龍直闖禁區的機會。 而事實證明,馬刺用另一招瓦解了太陽的算盤。 如果O'neal不在太陽陣中,那馬刺就沒有所謂高位擋拆的必要。 直接強攻,畢竟馬刺有禁區悍將,不需要與薄弱的太陽內線玩高位擋拆。 : : Shaquille O'Neal是寶,只是不被當寶很久了,他必須用六成一的命中率才能維持 : : 10分以上的平均得分。他是怪物不是凡人。他是超級巨星不是一般球星,當年紀 : : 一大,把超級兩字拿下時,他還是巨星,尤其在這僅有球星中鋒的年代。 : : 這年代不是四大中鋒齊揚的年代,而是好中鋒難產的年代,手中握有一位怪物, : : 卻任意由他衰退、老化,由年輕喊到老真,覺得可惜。 : : 明年,Shaquille O'Neal將步入36歲,36歲時非洲天王擁有14.5次的出手機會, : : 大猩猩14.9次,O'neal上一次擁有那麼多出手機會是在他32歲時... : : 有人想怎不提海軍上將?他出手不多。我想,除非球隊禁區有一位Tim Duncan。 : : 而David Robinson36歲時仍然有8.6次的出手機會。 : : 每支球隊有好中鋒時都拼命用,反而在哀嘆無中鋒的現今,熱火、太陽都放棄。 : : 把球交給Shaquille O'Neal,讓他能有出手『十次』以上的機會,這是太陽沒有大變動 : : 時最後一帖藥。 : 其實,Shaq在半場進攻中持球的機會相當多,但他自己的出手慾望也不如以往 : 這跟他老了、慢了、磨不進去也有關係 : 以前兩個人包夾他也照磨照灌,現在一個人把他鼎遠一點就可以搞定他了 好吧 如果俠客沒有退休,下球季可以好好看看 這樣的噸位、體型,是哪種『一個人』可以把他搞定。 我會提上述那些中鋒是要說明,當球隊有幸有一位能攻的超級中鋒,沒有球隊 會放棄讓他參與進攻,既使年紀逐漸增長,因為有一名能進攻的中鋒,戰術 運用會更寬廣。 只是現在的Shaquille O'Neal,好像被人說的非常不堪,好像他會強悍 是因為年輕時力量強大,毫無技巧,這樣的說詞似乎小看了NBA。 我倒是認為,運用身體就是他的強項,而大家說他老了,他確實老了。 問題是現在聯盟中有哪些中鋒堪稱一級? 既使O'Neal真的衰退了,也不至於爛到球都不給他攻。一位投籃命中率 6成以上的傢伙出手不到同時期那些偉大中鋒一樣,好歹也不應該差太多。 我再強調一次,多讓O'Neal摸球,多讓他主導攻勢的開始,不見得要自己攻, 至少O'Neal的真正威力才得以展現。 : 所以光以出手數來判斷球隊沒有好好用Shaq,實在是相當不洽當 : 實際上光論進攻上的磨合 : 我認為D'Antoni跟Nash已經做到沒有什麼好挑剔的地步了 : 問題明明是在防守,但你一直在強調進攻、出手機會 : 實在是讓我很不能理解 老又跑不動的傢伙在場上時 進攻模式就應該改變。 Shaquille O'Neal在進攻上簡直是幽靈,太陽不斷跑動 仍然用他們擅長的,卻是4打5,因為少了Marion這靈活性極佳的球員。 O'neal打法不是和Marion相同,而太陽卻堅持這樣的運作。 這不就是廢了進攻? 太陽要堅持原來的打法應該是O'Neal不在場上時,當老傢伙在場時, 半場進攻,讓O'Neal多碰球才是明智的。 O'Neal不可能一對一守住,對手勢必要包夾,這樣其他球員就有機會。 而禁區進攻帶來對手犯規的壓力。 當對手禁區主力有犯規麻煩時,Shaquille O'Neal就可以下場,自然而然 就不必承受一而再再而三的擋差攻擊。 太陽拿出來的菜就是這樣,當然談能談的。 太陽唯一變數就是Shaquille O'Neal,後衛群不變,談防守有何助益? O'Neal來就是要進攻,太陽交易他來就是為了要進攻。 不然希望禁區補防快一點、腳步靈活些,丟一個Marion一定可以撈一個稱職的。 Shaquille O'Neal的守與攻 原先太陽預想的『守』被擋差給破解了,就只好拼進攻。 但是『攻』已經悄悄變化了,O'Neal有一套自己的招式,可是無法使用。 太陽原先的進攻流暢威力也因為O'Neal來到而顯得失色許多。 一來一往,Shaquille O'Neal並沒有幫助太陽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.47.172

05/20 21:56, , 1F
我是大O迷 但我真的覺得大O的單打其實不能說很穩
05/20 21:56, 1F

05/20 21:57, , 2F
沒要到位子 要硬卡 很可能吃犯規 那招小勾射跟段譽
05/20 21:57, 2F

05/20 21:57, , 3F
的六脈神劍一樣 時靈時不靈 更何況 這樣硬打加跑動
05/20 21:57, 3F

05/20 21:58, , 4F
體力很快就見底了吧 再者大O的罰球根本就是破太陽
05/20 21:58, 4F

05/20 21:59, , 5F
進攻節奏的法寶 不得不承認 太陽要怎麼用大O是個難題
05/20 21:59, 5F

05/20 22:39, , 6F
季後賽隊馬刺時大歐每場也有5次左右執行單打 但是成
05/20 22:39, 6F

05/20 22:40, , 7F
效並不好是事實 根本的原因是他根本要不到位了
05/20 22:40, 7F

05/20 22:45, , 8F
簡單來說攻對於太陽 歐尼爾與否主導 並不成問題~
05/20 22:45, 8F

05/20 22:46, , 9F
但是防守又被找到弱點 這就說明歐尼爾並不適合太陽
05/20 22:46, 9F

05/20 22:48, , 10F
歐尼爾的進攻威脅已不若以往下 才輔助阿罵全力主打
05/20 22:48, 10F

05/20 22:51, , 11F
解決的辦法就是阿罵防守快點成長吧
05/20 22:51, 11F

05/20 23:25, , 12F
打這麼大一篇 你還是建立在大歐單打還有以前的威力
05/20 23:25, 12F

05/20 23:25, , 13F
可是實際上油頭知熱火迷知太陽迷知...大歐已經老了
05/20 23:25, 13F

05/20 23:27, , 14F
所以定位打法也調整啦...好漢不提當年勇啦 下季能不
05/20 23:27, 14F

05/20 23:28, , 15F
能找到最適合的地位才是大家該期待的
05/20 23:28, 15F

05/20 23:32, , 16F
大歐的確老了,但確實還是聯盟前1/3強的中鋒,希望明年
05/20 23:32, 16F

05/20 23:32, , 17F
有教練可以好好再磨一次這個陣容
05/20 23:32, 17F

05/20 23:59, , 18F
最後一段莫名其妙 大歐來之後太陽沒有改變進攻模式?
05/20 23:59, 18F

12/12 16:40, 5年前 , 19F
我是大O迷 但我真的 https://daxiv.com
12/12 16:40, 19F

04/20 22:14, 5年前 , 20F
有教練可以好好再磨一次 http://yofuk.com
04/20 22:14, 20F
文章代碼(AID): #18CjMkJB (PHX-Suns)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 14 之 14 篇):
文章代碼(AID): #18CjMkJB (PHX-Suns)